Om religion

Att GT (Tanakh) är grunden till det Jesus förkunnar bekräftar han själv ett antal gånger, så att hävda att GT inte har något med Jesus lära att göra är rent falskt.
Den kristna Bibeln omfattar både GT och NT.Du har rätt i att tanken om Jesus som frälsaren och Kristus kom hos hans följare först efter Jesus död.Om du bejakar den "fader"/Gud som beskrivs och som Jesus bekräftar, då är det inte rimligt att anta att det skulle kunna finnas några felaktigheter i texterna som i guds namn förkunnar den kristna läran och guds budskap till människan. Man skulle kunna uttrycka det så som att Gud har patent på tron på Gud (och även Jesus om man är kristen), ingen annan äger rätten att tolka Gud. Detta är den Gud som flertalet gånger har tillrättavisat människor, exempelvis med syndafloden, förintelsen av Sodom och Gomorrah samt att sända Jesus.
Tror du inte på detta, så tror du inte på den kristna guden och då är du inte kristen.

Att GT (Tanakh) är grunden till det Jesus förkunnar bekräftar han själv ett antal gånger, så att hävda att GT inte har något med Jesus lära att göra är rent falskt.
Den kristna Bibeln omfattar både GT och NT.Du har rätt i att tanken om Jesus som frälsaren och Kristus kom hos hans följare först efter Jesus död.Om du bejakar den "fader"/Gud som beskrivs och som Jesus bekräftar, då är det inte rimligt att anta att det skulle kunna finnas några felaktigheter i texterna som i guds namn förkunnar den kristna läran och guds budskap till människan. Man skulle kunna uttrycka det så som att Gud har patent på tron på Gud (och även Jesus om man är kristen), ingen annan äger rätten att tolka Gud. Detta är den Gud som flertalet gånger har tillrättavisat människor, exempelvis med syndafloden, förintelsen av Sodom och Gomorrah samt att sända Jesus.
Tror du inte på detta, så tror du inte på den kristna guden och då är du inte kristen.

Tror att vi behöver bena upp vad vi diskuterar. Vi talar om kristendomen som en egen religion baserad på Jesus ord och lära, inte den judiska tradition som Jesus föddes och levde i.  Vi vet inte exakt vilken tro han bekände sig till men kulturellt var han Jude. 
...
...EN MASSA TEXT...
...

Som Kristen har man ett ansvar att söka efter kärnan i Jesus budskap. Dettta gör man inte genom att tro på bibeln som en helig bok.

Utifrån detta tror i alla fall jag att han inte skulle se bibeln som en helig skrift utan hellre vilja föra fram sitt budskap genom samtal och teologiska diskussioner.

Hur ska du finna kärnan i Jesus budskap utan de källor som finns för detta?

Även om du läser NT så refererar Jesus där till GT.

Men du är bara djupt okunnig.

Kristendomen är i grunden samma som judendom (GT/Tanakh). Den mest väsentliga skillnaden är att i kristendom så tror man att frälsaren (Kristus) har kommit (Jesus), medan judarna fortfarande väntar på sin frälsare. Berättelsen om frälsarens ankomst, liv och död är NT.
Det finns några andra skillnader också; treenighetssynen är typiskt kristen, synen på Jesus skiljer såklart, synen på Torah skiljer sig där Jesus har ett lite mjukare/lösare förhållningssätt på den judiska lagen.

Islam har en liknande grund, med Abraham, Moses, Jesus e.t.c. Men där tror man inte på en frälsare utan på det samlade budskapet från profeterna, där den sista (Muhammed) är den som kompletterar hela berättelsen och ses som den viktigaste. Även Islam erkänner Tanakah och evangelierna.

Som jag sagt tidigare så refererar Jesus ofta till GT för dig att läsa om du nu tro på Jesus. Här är några mycket tydliga exempel och där jag också visar dig vart i GT som Jesus referens finns:

Frestelsen i öknen
-Matteusevangeliet 4:4 ? Femte Moseboken 8:3
-Matteusevangeliet 4:7 ? Femte Moseboken 6:16
-Matteusevangeliet 4:10 ? Femte Moseboken 6:13

Bergspredikan
-Matteusevangeliet 5:21 ? Andra Moseboken 20:13
-Matteusevangeliet 5:27 ? Andra Moseboken 20:14
-Matteusevangeliet 5:31 ? Femte Moseboken 24:1
-Matteusevangeliet 5:33 ? Tredje Moseboken 19:12
-Matteusevangeliet 5:38 ? Andra Moseboken 21:24
-Matteusevangeliet 5:43 ? Tredje Moseboken 19:18

Diskussioner och undervisning
-Matteusevangeliet 9:13 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 11:10 ? Malaki 3:1
-Matteusevangeliet 12:7 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 13:14?15 ? Jesaja 6:9?10
-Matteusevangeliet 15:4 ? Andra Moseboken 20:12
-Matteusevangeliet 15:8?9 ? Jesaja 29:13
-Matteusevangeliet 19:4?5 ? Första Moseboken 1:27 + 2:24
-Matteusevangeliet 19:18?19 ? Andra Moseboken 20 + Tredje Moseboken 19:18

Templet och messianska citat
-Matteusevangeliet 21:13 ? Jesaja 56:7 + Jeremia 7:11
-Matteusevangeliet 21:16 ? Psaltaren 8:2
-Matteusevangeliet 21:42 ? Psaltaren 118:22?23

Teologiska diskussioner
-Matteusevangeliet 22:32 ? Andra Moseboken 3:6
-Matteusevangeliet 22:37 ? Femte Moseboken 6:5
-Matteusevangeliet 22:39 ? Tredje Moseboken 19:18
-Matteusevangeliet 22:44 ? Psaltaren 110:1

Jesus sluttid och lidande
-Matteusevangeliet 24:15 ? Daniels bok 9:27
-Matteusevangeliet 26:31 ? Sakarja 13:7

På korset
-Matteusevangeliet 27:46 ? Psaltaren 22:1

Exempel från andra evangelier:
-Lukasevangeliet 4:18?19 ? Jesaja 61:1?2
-Lukasevangeliet 10:27 ? Femte Moseboken 6:5 + Tredje Moseboken 19:18
-Lukasevangeliet 20:17 ? Psaltaren 118:22
-Lukasevangeliet 22:37 ? Jesaja 53:12
-Johannesevangeliet 6:31 ? Andra Moseboken 16:4
-Johannesevangeliet 6:45 ? Jesaja 54:13
-Johannesevangeliet 10:34 ? Psaltaren 82:6
-Johannesevangeliet 13:18 ? Psaltaren 41:9
-Johannesevangeliet 15:25 ? Psaltaren 35:19

Men du är bara djupt okunnig.

Kristendomen är i grunden samma som judendom (GT/Tanakh). Den mest väsentliga skillnaden är att i kristendom så tror man att frälsaren (Kristus) har kommit (Jesus), medan judarna fortfarande väntar på sin frälsare. Berättelsen om frälsarens ankomst, liv och död är NT.
Det finns några andra skillnader också; treenighetssynen är typiskt kristen, synen på Jesus skiljer såklart, synen på Torah skiljer sig där Jesus har ett lite mjukare/lösare förhållningssätt på den judiska lagen.

Islam har en liknande grund, med Abraham, Moses, Jesus e.t.c. Men där tror man inte på en frälsare utan på det samlade budskapet från profeterna, där den sista (Muhammed) är den som kompletterar hela berättelsen och ses som den viktigaste. Även Islam erkänner Tanakah och evangelierna.

Som jag sagt tidigare så refererar Jesus ofta till GT för dig att läsa om du nu tro på Jesus. Här är några mycket tydliga exempel och där jag också visar dig vart i GT som Jesus referens finns:

Frestelsen i öknen
-Matteusevangeliet 4:4 ? Femte Moseboken 8:3
-Matteusevangeliet 4:7 ? Femte Moseboken 6:16
-Matteusevangeliet 4:10 ? Femte Moseboken 6:13

Bergspredikan
-Matteusevangeliet 5:21 ? Andra Moseboken 20:13
-Matteusevangeliet 5:27 ? Andra Moseboken 20:14
-Matteusevangeliet 5:31 ? Femte Moseboken 24:1
-Matteusevangeliet 5:33 ? Tredje Moseboken 19:12
-Matteusevangeliet 5:38 ? Andra Moseboken 21:24
-Matteusevangeliet 5:43 ? Tredje Moseboken 19:18

Diskussioner och undervisning
-Matteusevangeliet 9:13 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 11:10 ? Malaki 3:1
-Matteusevangeliet 12:7 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 13:14?15 ? Jesaja 6:9?10
-Matteusevangeliet 15:4 ? Andra Moseboken 20:12
-Matteusevangeliet 15:8?9 ? Jesaja 29:13
-Matteusevangeliet 19:4?5 ? Första Moseboken 1:27 + 2:24
-Matteusevangeliet 19:18?19 ? Andra Moseboken 20 + Tredje Moseboken 19:18

Templet och messianska citat
-Matteusevangeliet 21:13 ? Jesaja 56:7 + Jeremia 7:11
-Matteusevangeliet 21:16 ? Psaltaren 8:2
-Matteusevangeliet 21:42 ? Psaltaren 118:22?23

Teologiska diskussioner
-Matteusevangeliet 22:32 ? Andra Moseboken 3:6
-Matteusevangeliet 22:37 ? Femte Moseboken 6:5
-Matteusevangeliet 22:39 ? Tredje Moseboken 19:18
-Matteusevangeliet 22:44 ? Psaltaren 110:1

Jesus sluttid och lidande
-Matteusevangeliet 24:15 ? Daniels bok 9:27
-Matteusevangeliet 26:31 ? Sakarja 13:7

På korset
-Matteusevangeliet 27:46 ? Psaltaren 22:1

Exempel från andra evangelier:
-Lukasevangeliet 4:18?19 ? Jesaja 61:1?2
-Lukasevangeliet 10:27 ? Femte Moseboken 6:5 + Tredje Moseboken 19:18
-Lukasevangeliet 20:17 ? Psaltaren 118:22
-Lukasevangeliet 22:37 ? Jesaja 53:12
-Johannesevangeliet 6:31 ? Andra Moseboken 16:4
-Johannesevangeliet 6:45 ? Jesaja 54:13
-Johannesevangeliet 10:34 ? Psaltaren 82:6
-Johannesevangeliet 13:18 ? Psaltaren 41:9
-Johannesevangeliet 15:25 ? Psaltaren 35:19

Jag har aldrig förnekat att Jesus var Jude. han var också skriftlärd och som sådan refererade han självklart till Thoran.  Men det är Kristendomen vi diskuterar här.

Det är arvet efter Jesus som ligger till grund för kristendomen. Låt Judarna få ha sin tro och heliga skrift ifred. De som baserar sin tro på GT har de facto en Judisk tros uppfattning om än i en light version.  Hela Jesus liv gick ut på att ifrågasätta Thoran och tolkningarna av den.  

Utifrån Jesus fokus på etik, social rättvisa, ödmjukhet och kritik av religiös makt och ritualism, skulle han troligen uppskatta vissa delar av kristendomen som betonar kärlek, medmänsklighet och omsorg om de utsatta. Samtidigt skulle han kanske kritisera institutionell kristendom där makt, dogmatism eller materiell rikedom fått för stor plats, särskilt om det går emot hans ursprungliga budskap om enkelhet och rättvisa.

Jesus var ju själv en judisk reformator som ofta utmanade religiösa ledare och deras tolkningar. Det är rimligt att anta att han skulle fortsätta att utmana även kristna institutioner och uppmana till en återgång till kärnan i hans budskap snarare än formella dogmer.

Visst är Jesus grunden för kristen tro, men vår kunskap om honom kommer främst från Nya testamentet.

Några av de texter du hänvisar till har också GT-referenser.

De andra texterna (som du nämner) är oftast senare och mer spekulativa och ger tillsammans en väldigt splittrad bild av Jesus (därför valdes de bort vid sammansättning av Bibeln), så frågan är varför du tror att de skulle ge en mer tillförlitlig bild av Jesus än de tidigaste källorna (evangelierna)?

Kort sagt all religion grundar sig på andra/tredje osv -handsuppgifter.

Tro är en personlig sak som vi alla på ett eller annat sätt förhåller oss till. Om någon säger sig vara Kristen så är hen detta utifrån sin egen tro. Att säga att någon inte är kristen för att hen inte tror på allt son står i Bibeln eller ser den som en helig skrift är tvärt emot vad Jesus predikade. Han var emot dogmer och att använda religionen för att kuva människorna.

Men som sagt detta är min tro och säkert många andras. Och vi är lika mycket Kristna som de som tror på Bibeln men våra liv är bra mycket lättare att leva eftersom vi faktiskt kan leva ett kristet liv utan dogmer.

Du svarar inte på frågan om vilka texter om Jesus du tror på och varför de för dig är mer trovärdiga än de som står i Bibeln (NT)?

De finns texter i NT som jag tror på, självklart gör jag det. Bergspredikan är ett mycket bra exempel på Jesu lära eftersom den sammanfattar många av hans centrala budskap om kärlek, ödmjukhet, förlåtelse och rättvisa. Den visar hur han betonade inre attityder och moral snarare än yttre ritualer, och innehåller viktiga delar som Saligprisningarna och Fader vår. Samtidigt är det viktigt att se Bergspredikan i dess historiska och kulturella kontext och förstå att den är en del av ett större och mer komplext undervisningsmaterial från Jesus.