• Tom Araya

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

    Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...


    Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

  • Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-03 23:21:00 följande:
    Hur långt ska jag bläddra? Är inne på tredje sidan och jag hittar inga rapporter alls, bara artiklar varav flera hänvisar till OECD's rapport (för vilken Ekberg redvisat bristerna i för svenska förhållanden) och dessutom i flera fall feltolkad utefter journalisters egna ideologier.

    Däremot hittar jag följande som du kanske kan läsa och ta till dig av:

    Invandring kostar visst pengar

    Vad är den solidaritet värd, som bygger på folkfördumning och ljug?

    www.affarsvarlden.se/tidningen/article3834268.ece


    Myt att invandring är lönsam på lång sikt
    Pascal Andrén 5 januari 2016, uppdaterad 7 januari 2016

    Svar på Bengt-Olof Foss insändare i UT 28 december.

    www.ut.se/debatt-insandare/myt-att-invandring-ar-lonsam-pa-lang-sikt/


    Tove Lifvendahl:
    Kontraproduktiv sifferexercis om invandring

    www.svd.se/kontraproduktiv-sifferexercis-om-invandring

    OECD: Invandringen en nettokostnad när samtliga budgetposter räknas in

    Dagens Nyheter har i dag skrivit om en ny rapport från OECD, som enligt DN visar att invandringen är en statsfinansiell vinst för Sverige. Det skulle gå på tvärs mot tidigare utredningar, inklusive de studier om Sverige som citeras i OECDs egen rapport (Ekberg 1999, Storesletten 2003Ekberg 2011).

    www.tino.us/2013/06/oecd-invandringen-en-nettokostnad-nar-samtliga-budgetposter-raknas-in/


    Media felrapporterar om invandringen kostnader

    www.tino.us/2013/06/media-felrapporterar-kring-invandringens-kostnader/

    De enda riktigt djupgående rapporter som gjorts i ämnet gällande Sverige är Jan Ekbergs rapporter (ofta refererade till av bl.a. Tino Sanandaji).
    Rapporten hittar du här:
    eso.expertgrupp.se/rapporter/20093-invandringen-och-de-offentliga-finanserna/

     


     

     


     


    I första träffen refereras till forskning som pekar på att invandringen är lönsam och om du vandrar i listan kommer du finna andra rapporter som visar på att den svenska invandringen är lönsam.

    Om du följt vad jag skriver så vet du att min uppfattning i frågan är att invandring på kort sikt kostar pengar men att den svenska invandringen på längre sikt inte är någon (större) ekonomisk belastning för samhället. Sverige tar inte heller emot flyktingar för att stärka statskassan utan för att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse så ekonomin kring invandringen är sekundär så länge som svenska statens finanser är stabila.

    Om du gör en historisk tillbakablick så ser du att sverige under de senaste 25 åren har tagit emot mer än 1 miljon invandrare samtidigt som vi har halverat vår statsskuld och vandrat uppåt i ligan över länder med högst välstånd på jorden. Sverige har idag ett av Europas mest stabila statsräkenskaper. Tror du att detta skulle vara möjligt om invandringen var förknippad med enorma kostnader för samhället? Det tror inte jag och därför så tror jag att Timothy Hatton har helt rätt när han säger att många grovt överskattar invandringens negativa effekter på samhällsekonomin.
  • Anonym (:)-(--€:::)
    KillBill skrev 2016-05-04 08:01:05 följande:
    I första träffen refereras till forskning som pekar på att invandringen är lönsam och om du vandrar i listan kommer du finna andra rapporter som visar på att den svenska invandringen är lönsam.

    Om du följt vad jag skriver så vet du att min uppfattning i frågan är att invandring på kort sikt kostar pengar men att den svenska invandringen på längre sikt inte är någon (större) ekonomisk belastning för samhället. Sverige tar inte heller emot flyktingar för att stärka statskassan utan för att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse så ekonomin kring invandringen är sekundär så länge som svenska statens finanser är stabila.

    Om du gör en historisk tillbakablick så ser du att sverige under de senaste 25 åren har tagit emot mer än 1 miljon invandrare samtidigt som vi har halverat vår statsskuld och vandrat uppåt i ligan över länder med högst välstånd på jorden. Sverige har idag ett av Europas mest stabila statsräkenskaper. Tror du att detta skulle vara möjligt om invandringen var förknippad med enorma kostnader för samhället? Det tror inte jag och därför så tror jag att Timothy Hatton har helt rätt när han säger att många grovt överskattar invandringens negativa effekter på samhällsekonomin.

    min uppfattning i frågan är att invandring på kort sikt kostar pengar men att den svenska invandringen på längre sikt inte är någon (större) ekonomisk belastning för samhället

    Tror du att det beror på att de som invandrar får jobb eller på att de faller utanför systemet och varken arbetar eller får bidrag?

    Sverige tar inte heller emot flyktingar för att stärka statskassan utan för att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse så ekonomin kring invandringen är sekundär så länge som svenska statens finanser är stabila.

    Med hänsyn till att en hel del människor på flykt faktiskt har passerat en rad andra säkra länder, verkar det faktiskt som att Sverige tar emot flyktingar på andra grunder än att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse. Antagligen sker detta genom en kombination av naivitet, oförmåga att skapa ett säkert system för asylmottagande samt en, många gånger missriktad, vilja att låta människor få del av en bättre välfärd/säkrare tillvaro här än vad andra länder kan erbjuda (dvs. vi ser hellre att människor får en tillflykt här än i Ungern eller Polen eftersom vi inte tycker om hur dessa länder behandlar dem).

    Kan tillägga att jag inte själv har något emot att Sverige tar emot många flyktingar, men det borde ha skett på ett ordnat sätt, t.ex. genom ökade bistånd, konkret hjälp på plats samt kraftigt ökat mottagande av kvotflyktingar där vi kunde ha fokuserat på barnfamiljer istället för ensamkommande män. Nu är denna möjlighet dock passerad sedan länge.

    Tror du att detta skulle vara möjligt om invandringen var förknippad med enorma kostnader för samhället? 

    Jag kapar den frågan. Jag tror visserligen inte tror att nettokostnaden för samhället är så stor som vissa hävdar. Jag tror också att invandring kan ge stora fördelar. Men jag tror inte att detta sker automatiskt och jag tror det finns en otroligt stor latent kostnad för landsbygdskommuner som tillgodoser och snart ska tillgodose ett mycket stort antal flyktingars rätt till en skälig levnadsstandard (och andra former av välfärd). Huruvida denna kostnad även kommer att realiseras beror nog mycket på svaret på den första frågan ovan (dock har jag inga större förhoppningar om att den mängd arbetstillfällen som behövs kommer att skapas på landsbygden).  
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-04 08:01:05 följande:
    I första träffen refereras till forskning som pekar på att invandringen är lönsam och om du vandrar i listan kommer du finna andra rapporter som visar på att den svenska invandringen är lönsam.

    Om du följt vad jag skriver så vet du att min uppfattning i frågan är att invandring på kort sikt kostar pengar men att den svenska invandringen på längre sikt inte är någon (större) ekonomisk belastning för samhället. Sverige tar inte heller emot flyktingar för att stärka statskassan utan för att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse så ekonomin kring invandringen är sekundär så länge som svenska statens finanser är stabila.

    Om du gör en historisk tillbakablick så ser du att sverige under de senaste 25 åren har tagit emot mer än 1 miljon invandrare samtidigt som vi har halverat vår statsskuld och vandrat uppåt i ligan över länder med högst välstånd på jorden. Sverige har idag ett av Europas mest stabila statsräkenskaper. Tror du att detta skulle vara möjligt om invandringen var förknippad med enorma kostnader för samhället? Det tror inte jag och därför så tror jag att Timothy Hatton har helt rätt när han säger att många grovt överskattar invandringens negativa effekter på samhällsekonomin.
    Jag menar att det inte finns någon vinst med nuvarande invandring (som ser annorlunda ut än den gjorde på 60-talet exempelvis) att använda som argument för hög invandring, utan det är de rent humana aspeterna som är relevanta, men då finns också bättre sätt att hjälpa fler än att ta emot 100 000 flyktingar i Sverige till ett överbelastat system som inte klarar det. Även detta pekar Hatton och flera andra forskare på.


  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-04 12:34:11 följande:
    Jag menar att det inte finns någon vinst med nuvarande invandring (som ser annorlunda ut än den gjorde på 60-talet exempelvis) att använda som argument för hög invandring, utan det är de rent humana aspeterna som är relevanta, men då finns också bättre sätt att hjälpa fler än att ta emot 100 000 flyktingar i Sverige till ett överbelastat system som inte klarar det. Även detta pekar Hatton och flera andra forskare på.


    Som sagt, Sverige tar inte emot flyktingar för att göra en vinst utan för att ge skydd till människor som flyr från krig och förföljelse.

    Hatton anser att Europa bör ta emot fler flyktingar.

    Även om det finns andra och bättre sätt att stödja flyktingar på än att bevilja dem asyl så är Sverige i likhet med de flesta andra länder tvungna att pröva asylskälen för flyktingar som söker asyl. Har du inte funderat på varför Finland som har ett invandringsfientligt parti i regeringen ökade sin invandring i fjol med 1 000% om det var så att Finland hade kunnat vägra att ta emot de flyktingar som sökte asyl?
  • KillBill
    Anonym (:)-(--?:::) skrev 2016-05-04 09:43:14 följande:
    min uppfattning i frågan är att invandring på kort sikt kostar pengar men att den svenska invandringen på längre sikt inte är någon (större) ekonomisk belastning för samhället

    Tror du att det beror på att de som invandrar får jobb eller på att de faller utanför systemet och varken arbetar eller får bidrag?

    Sverige tar inte heller emot flyktingar för att stärka statskassan utan för att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse så ekonomin kring invandringen är sekundär så länge som svenska statens finanser är stabila.

    Med hänsyn till att en hel del människor på flykt faktiskt har passerat en rad andra säkra länder, verkar det faktiskt som att Sverige tar emot flyktingar på andra grunder än att hjälpa människor på flykt från krig och förföljelse. Antagligen sker detta genom en kombination av naivitet, oförmåga att skapa ett säkert system för asylmottagande samt en, många gånger missriktad, vilja att låta människor få del av en bättre välfärd/säkrare tillvaro här än vad andra länder kan erbjuda (dvs. vi ser hellre att människor får en tillflykt här än i Ungern eller Polen eftersom vi inte tycker om hur dessa länder behandlar dem).

    Kan tillägga att jag inte själv har något emot att Sverige tar emot många flyktingar, men det borde ha skett på ett ordnat sätt, t.ex. genom ökade bistånd, konkret hjälp på plats samt kraftigt ökat mottagande av kvotflyktingar där vi kunde ha fokuserat på barnfamiljer istället för ensamkommande män. Nu är denna möjlighet dock passerad sedan länge.

    Tror du att detta skulle vara möjligt om invandringen var förknippad med enorma kostnader för samhället? 

    Jag kapar den frågan. Jag tror visserligen inte tror att nettokostnaden för samhället är så stor som vissa hävdar. Jag tror också att invandring kan ge stora fördelar. Men jag tror inte att detta sker automatiskt och jag tror det finns en otroligt stor latent kostnad för landsbygdskommuner som tillgodoser och snart ska tillgodose ett mycket stort antal flyktingars rätt till en skälig levnadsstandard (och andra former av välfärd). Huruvida denna kostnad även kommer att realiseras beror nog mycket på svaret på den första frågan ovan (dock har jag inga större förhoppningar om att den mängd arbetstillfällen som behövs kommer att skapas på landsbygden).  
    De som tror att Sverige kan vägra att pröva asylskälen med hänvisning till att den asylsökande har passerat säkra länder innan de kommer till den svenska gränsen har inte förstått Dublinförordningen. Sverige är likväl skyldig att pröva asylskälen. De som inte uppfyller de kriterier som gäller för att beviljas asyl kommer få avslag på sin ansökan (detta händer nästan hälften av alla som söker asyl i Sverige).
  • Anonym (:)-(--€:::)

    Har man passerat ett säkert Eu-land innan man kommer hit säger dublinförordningen att det är detta land som är ansvarigt för asylprövningen. Men du menade kanske dem som inte förstått att dublinförordningen inte har fungerat på länge?

    Det är dock detsamma som jag skrev, nämligen att sverige inte tar emot flyktingar för att skydda dem från krig, utan på grund av vår oförmåga att skapa ett bra system för asylmottagandet (bland annat).

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-04 13:44:26 följande:
    Som sagt, Sverige tar inte emot flyktingar för att göra en vinst utan för att ge skydd till människor som flyr från krig och förföljelse.

    Hatton anser att Europa bör ta emot fler flyktingar.

    Även om det finns andra och bättre sätt att stödja flyktingar på än att bevilja dem asyl så är Sverige i likhet med de flesta andra länder tvungna att pröva asylskälen för flyktingar som söker asyl. Har du inte funderat på varför Finland som har ett invandringsfientligt parti i regeringen ökade sin invandring i fjol med 1 000% om det var så att Finland hade kunnat vägra att ta emot de flyktingar som sökte asyl?
    Jag håller med om att Europa kan och kanske även bör ta emot fler flyktingar, men inte att Sverige ska ta så stor del av kakan. Jag anser även att fler länder, även utanför Europa ska bidra mer. Men framförallt ska världen se till att FN får de pengar de behöver för det allra nödvändigaste i de flyktingläger de medverkar i runt och i Syrien, vilket är mindre än Sverige lägger på flyktingmottagning men skulle hjälpa miljoner att överleva.

    Hatton tog även upp effektiva åtgärder för att minska antalet asylsökande.
  • KillBill
    Anonym (:)-(--?:::) skrev 2016-05-04 14:33:10 följande:

    Har man passerat ett säkert Eu-land innan man kommer hit säger dublinförordningen att det är detta land som är ansvarigt för asylprövningen. Men du menade kanske dem som inte förstått att dublinförordningen inte har fungerat på länge?

    Det är dock detsamma som jag skrev, nämligen att sverige inte tar emot flyktingar för att skydda dem från krig, utan på grund av vår oförmåga att skapa ett bra system för asylmottagandet (bland annat).


    Nedan följer en förenklad beskrivning av vad som gäller:

    När en flykting söker asyl i ett land är det landet skyldig att pröva ansökan. Om asylprövningen kommer fram till att flyktingen har eller borde ha sökt asyl i ett annat land så kan flyktingen komma att flyttas till dit. Det finns emellertid undantag i regelverket och under vissa omständigheter kan flyktingen fortsätta asylprocessen i det nya landet trots att flyktingen har eller borde ha sökt asyl i ett tidigare land. Detta innebär att inget land kan avvisa en asylansökan utan prövning (om landet följer FNs och EUs regelverk).
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-04 15:09:34 följande:
    Jag håller med om att Europa kan och kanske även bör ta emot fler flyktingar, men inte att Sverige ska ta så stor del av kakan. Jag anser även att fler länder, även utanför Europa ska bidra mer. Men framförallt ska världen se till att FN får de pengar de behöver för det allra nödvändigaste i de flyktingläger de medverkar i runt och i Syrien, vilket är mindre än Sverige lägger på flyktingmottagning men skulle hjälpa miljoner att överleva.

    Hatton tog även upp effektiva åtgärder för att minska antalet asylsökande.
    De flesta tycker väl att EU ska samordna migrationspolitiken och fördela antalet flyktingar mer jämt mellan Europas länder (vilket skulle innebära att Sverige tog emot färre flyktingar). Framförallt så driver den svenska regeringen denna linje.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-04 08:01:05 följande:
    I första träffen refereras till forskning som pekar på att invandringen är lönsam och om du vandrar i listan kommer du finna andra rapporter som visar på att den svenska invandringen är lönsam.
    Hittar du någon rapport som uppfyller nedanstående punkter så får du gärna länka till den.

    1. Gjord utefter svenska förhållanden (eftersom svensk väfärdsmodell och svensk invandring inte ser exakt ut som andra länders i och utanför Europa).

    2. Håller samma erkända kvalitet och omfattning som Ekbergs rapport men skiljer sig väsentligt i resultat.

    3. Inte är en av de rapporter som redan avfärdats som bristfälliga för svenska förhållanden (exempelvis av Ekberg i sina artiklar där andra forskningsrapporter nämns).
Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?