• Anonym (Höger)

    Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?

    Jag är höger, d.v.s. att jag tror på kapitalism, nyliberalism och frihandel. Om ni som är vänster skulle sätta er i mina kläder, varför tror ni att jag tycker som jag gör? Vad tror ni jag vill uppnå och vilka är mina bevekelsegrunder?

    Jag har en rätt klar bild av varför vänstermänniskor tror som de gör. Det beror på att man någonstans tycker att man kämpar för ett solidariskt, jämställt och mer givmilt samhälle. Rätta mig om jag har fel men det är åtminstone så jag uppfattar er. Men jag har sällan hört vänstermänniskor försöka förstå oss som är höger. Därför ställer jag frågan.

  • Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:54:45 följande:
    Och hur ofta har frihandel lett till krig då? Vilka krig de senaste 100 åren har berott på frihandel kontra t.ex. ideologi och nationalism?
    Det är en långsökt slutsats. Kopplingen är inte alls självklar.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:54:45 följande:
    Jo du sa att vänstern har inslag av kapitalism och att det därför var irrelevant att ta upp som ett högerargument. Sen ändrade du dig och nu fortsätter du att diskutera det helt i onödan.
    Ja, så skrev jag, men det är inte likställt med vad du tidigare påstått.

  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:56:00 följande:

    Nu tar du saker ur luften igen. Vad jag sa var att i princip all vänsterpolitik även omfattar kapitalism i någon grad, så det är inget unikt för högerpolitik.

    Vad som däremot i hög grad skiljer sig åt, är hur man använder de intjänade resurserna av kapitalism.Frihandel är såklart positivt för de som har de med varandra, men vad innebär det för de som står utanför?

    Frihandel skulle inte ge samma ekonomiska effekter för inblandade länder om alla länder hade likadana frihandelsavtal med alla länder för alla varor.

    En stor del av syftet med frihandel är att det ger en konkurrensfördel.


    Men då är du ju överens med mig om att frihandeln borde öka eftersom att du själv hävdar att det är orättvist mot länderna som står utanför frihandeln. Du vill ju uppenbarligen att fler länder ska inkluderas i frihandeln och därför så står du äntligen på min sida. Yes! Jag har övertygat dig. Nu kan jag sova gott.
    Tom Araya skrev 2018-10-22 02:00:06 följande:

    Det är en långsökt slutsats. Kopplingen är inte alls självklar.Ja, så skrev jag, men det är inte likställt med vad du tidigare påstått.


    Du får svara på mina frågor tills imorgon på vilka krig de senaste 100 åren som berott på frihandel och konkurrens mellan frihandelsavtal.

    Vad påstod jag att du hade skrivit?
  • Tom Araya
    Anonym (f.d vänster) skrev 2018-10-22 01:47:21 följande:
    Du är extremt jobbig eftersom att du uppenbarligen inte lyssnar på andra och inte är kunnig i de ämnen som diskuteras. Vad frihandel handlar om är att man öppnar sina gränser för andra staters marknader, och då blir det inte en konkurrens utan det blir ett utbyte av handel. Det där borde du först och främst förstå, men det gör du uppenbarligen inte. Och det är sant att frihandel har lett till färre krig eftersom att frihandel gort att vi blivit mer beroende av varandra och att vi måste lösa problem på internationell nivå i högre grad än tidigare. Det gör attrisken för krig minskar eftersom att man då måste ta mer hänsyn till omvärlden och den säkerhet som finns. Varför tror du t.ex. att vi idag har färre krig än innan i takt med att vårt internationella samarbete ökar? Och för den delen, vad tror du att det ökade internationella samarbetet beror på? Det beror på handel, och det är därför som vi har färre konflikter idag och det är också därför som nationer runtom i världen gett FN mer befogenheter i krigssituationer.
    De effekter du talar om är ju begränsade till de få länder som har frihandelsavtal med varandra och säger inget om den totala effekten av det i världen i övrigt.

    Två länder som har frihandelsavtal med varandra för vissa varor har ju skapat en konkurrensfördel för varandra som andra länder inte har och på så vis sätter man den fria konkurrensen i handeln ur spel.

    För att få den effekt du talar om, totalt sett i världen, inte bara mellan ett fåtal länder, så måste alla eller i alla fall en majoritet av länderna ingå i avtal som ger samma villkor. Men den konkurrensen på mer likvärdiga villkor det skulle ge, skulle vara många länder till nackdel.

    Rika länder kan också sätta villkor för frihandelsavtal med fattiga länder som innebär att de kanske inte kan höja löner, förbättra anställnings- och arbetsvillkor e.t.c.
  • Trent
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-21 23:47:46 följande:

    Så att fattigdomen halverats sedan 2001 i takt med mer frihandel, att andelen krig blivit färre tack vare den globala fria marknaden och att välfärden fått in mer resurser tack vare näringslivets tillväxt är enligt dig fattiga anledningar?


    Du känner till piraterna och den globala uppvärmningen va?

    Ditt sätt att "argumentera" brister. Sedan 2001 har mitt hår blivit längre. Under samma tid har fattigdomen halverats. Längden på mitt hår påverkar alltså fattigdomen.
  • Anonym (f.d vänster)
    Trent skrev 2018-10-22 06:27:07 följande:
    Du känner till piraterna och den globala uppvärmningen va?

    Ditt sätt att "argumentera" brister. Sedan 2001 har mitt hår blivit längre. Under samma tid har fattigdomen halverats. Längden på mitt hår påverkar alltså fattigdomen.
    Det här var nog det mest korkade och primitiva argumentet jag någonsin läst i hela mitt liv, nästan utan konkurrent. På vilket sätt har längden på ditt hår lika stort samband med fattigdomsreduceringen som ett ekonomiskt system?Fattigdomsbekämpning är ju en ekonomisk fråga för guds skull!

    Ska jag köra ett lika primitivt argument som dig? Våra föroreningar har ingenting med den globala uppvärmningen att göra. Sedan 2001 har mitt hår blivit längre, alltså skapar mitt hår den globala uppvärmningen!

    Du inser väl själv hur absurt ditt resonemang är?
  • Anonym (f.d vänster)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 02:18:36 följande:
    De effekter du talar om är ju begränsade till de få länder som har frihandelsavtal med varandra och säger inget om den totala effekten av det i världen i övrigt.

    Två länder som har frihandelsavtal med varandra för vissa varor har ju skapat en konkurrensfördel för varandra som andra länder inte har och på så vis sätter man den fria konkurrensen i handeln ur spel.

    För att få den effekt du talar om, totalt sett i världen, inte bara mellan ett fåtal länder, så måste alla eller i alla fall en majoritet av länderna ingå i avtal som ger samma villkor. Men den konkurrensen på mer likvärdiga villkor det skulle ge, skulle vara många länder till nackdel.

    Rika länder kan också sätta villkor för frihandelsavtal med fattiga länder som innebär att de kanske inte kan höja löner, förbättra anställnings- och arbetsvillkor e.t.c.

    Ja så kan det ju bli. Men har det i verkligheten blivit så som du säger? Har t.ex. EU, som i grunden är ett frihandelsavtal, lett till mer fattigdom i t.ex. Östeuropa och bland länder som inte är medlemmar i Europa, t.ex. Ukraina och Serbien? Kan du ge mig några praktiska exempel på det du pratar om? För kan du inte ge seriösa belägg för att det du påstår är en bieffekt av frihandeln så har du helt enkelt fel.

    Jag ska skicka lite länkar så att du åtminstone först förstår basen i vad frihandel är och vad det haft för effekter.
    www.ecnmy.org/learn/your-world/globalization/what-is-free-trade/


    smallbusiness.chron.com/effects-trade-3842.html


    www.efta.int/free-trade/free-trade-agreements


    internationalrelations.org/global-trade/

    Jag tycker allvarligt att du ska läsa på om det här för du verkar ärligt talat inte speciellt välbevandrad med frihandel.

  • Anonym (Hm)
    Anonym (f.d vänster) skrev 2018-10-22 07:14:43 följande:

    Det här var nog det mest korkade och primitiva argumentet jag någonsin läst i hela mitt liv, nästan utan konkurrent. På vilket sätt har längden på ditt hår lika stort samband med fattigdomsreduceringen som ett ekonomiskt system?Fattigdomsbekämpning är ju en ekonomisk fråga för guds skull!

    Ska jag köra ett lika primitivt argument som dig? Våra föroreningar har ingenting med den globala uppvärmningen att göra. Sedan 2001 har mitt hår blivit längre, alltså skapar mitt hår den globala uppvärmningen!

    Du inser väl själv hur absurt ditt resonemang är?


    Men herregud, det HÄR var däremot korkat. Människan du citerade var ju sarkastisk för att belysa att det är skillnad på kausalitet och korrelation...
  • Anonym (f.d vänster)
    Anonym (Hm) skrev 2018-10-22 07:49:03 följande:

    Men herregud, det HÄR var däremot korkat. Människan du citerade var ju sarkastisk för att belysa att det är skillnad på kausalitet och korrelation...


    Men ge mig en källa på att fattigdomsreducering beror på hans hår? Det finns nämlogen extremt många källor på att kapitalismen lett till mindre fattigdom men ingen av er har visat en enda källa på alternativa förklaringar.
  • Anonym (Kille)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:10:21 följande:
    På vilka områden och på vilka sätt är välfärden bättre i Japan?

    Är välfärden bättre i Japan även totalt sett?
    Mindre kriminalitet, bättre polis som löser större andel brott, snabbare och bättre tillgång till vård, bättre skolor, högre pensioner...

    Ja den är bättre totalt sett, det är ett rikare och mer effektivt organiserat land helt enkelt.

    Jag rekommenderar ett besök eller att du bor där ett tag så får du se vad jag menar. Speciellt om du tror att socialism är ett måste för ett fungerande samhälle vilket var vad diskussionen du hoppade in i handlade om.
  • klyban
    Anonym (Kille) skrev 2018-10-22 14:46:25 följande:
    Mindre kriminalitet, bättre polis som löser större andel brott, snabbare och bättre tillgång till vård, bättre skolor, högre pensioner...

    Ja den är bättre totalt sett, det är ett rikare och mer effektivt organiserat land helt enkelt.

    Jag rekommenderar ett besök eller att du bor där ett tag så får du se vad jag menar. Speciellt om du tror att socialism är ett måste för ett fungerande samhälle vilket var vad diskussionen du hoppade in i handlade om.

    Socialismen står ju familjerna för där, men är på väg bort.
    Sånt finns det inte längre plats för i vårt samhälle.


    hur många meter var det?
Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?