• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2022-02-02 17:12:00 följande:
    Padirac skrev 2022-02-02 17:08:31 följande:
    Här är det material som CK har låtit ta fram för sin rapport

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...
    "Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari?mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10?12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10?11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkra.

    Vår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang."


    Figur 10: Alternativa scenarion för spridningen av 20C:G24368T-varianten. A) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids därifrån till Sverige och andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. B) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids till andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien, varifrån den vidare sprids till Sverige. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. C) Genotypen 20C importeras till Sverige från alpområdet. Mutationen G24368T uppstår i Sverige varifrån den sprids vidare till andra länder, bland annat Danmark, Storbritannien och Finland.
    Tack, jag har läst det ganska noga nu. Men antigen så är det för krångligt för mig eller så är det inte riktigt säkert? Är det inte så att man egentligen inte kan vara säker? Det man skulle vilja se vore smittspårningen på dem personerna som varit i alperna. Då skulle man kunna se om smittan som kom ifrån dem slutade någonstans, eller om det spridde sig och ökade därifrån. 

    De olika typerna av mutationer gör det hela väldigt krångligt.
  • pyssel
    klyban skrev 2022-02-03 06:40:41 följande:

    Redan fastställt i tråden sedan innan och tidigt.


     


    Nej, där har du fel igen. Att du tycker något är inte detsamma som fakta. 
  • klyban
    pyssel skrev 2022-02-03 18:29:22 följande:
    Nej, där har du fel igen. Att du tycker något är inte detsamma som fakta. 

    Jag tycker inte nått, utan är den sekvenseringen som berättar fakta om vilken strain det var som var dominant.
    Nått som fastställt sedan år tillbaka.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • pyssel
    klyban skrev 2022-02-03 18:30:58 följande:

    Jag tycker inte nått, utan är den sekvenseringen som berättar fakta om vilken strain det var som var dominant.
    Nått som fastställt sedan år tillbaka.


    Inkorrekt. 
  • klyban
    pyssel skrev 2022-02-03 19:14:08 följande:
    Inkorrekt. 
    Nope, och finns redan i tråden.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2022-02-03 12:48:59 följande:
    Tack, jag har läst det ganska noga nu. Men antigen så är det för krångligt för mig eller så är det inte riktigt säkert? Är det inte så att man egentligen inte kan vara säker? Det man skulle vilja se vore smittspårningen på dem personerna som varit i alperna. Då skulle man kunna se om smittan som kom ifrån dem slutade någonstans, eller om det spridde sig och ökade därifrån. 

    De olika typerna av mutationer gör det hela väldigt krångligt.
    Översättning och sammanfattning -

    Ingenting är 100% säkert, men enligt resonemanget i rapporten (om varianter, antal analyser att tillgå, tidsförlopp etc) tyder allt på att varianten som spreds som en löpeld i Sverige den våren, uppstod i alperna i AT, och spreds från alperna till Sverige. Om du vill veta hur länge denna variant var dominerade i Sverige, finns det antagligen något dokument hos FoHM som informerar om detta. Kommissionens rapport säger bara (av det jag läst i alla fall) att den dominerade under våren. När slutar våren? Maj? Vet inte. Och som jag skrev tidigare vet jag varken exakt vilken tidsperiod Kommissionen undersökt eller om den varianten fortfarande finns i någon mån. Sen nämner de även varianten som med stor säkerhet kom från Italien till Sverige. 

    Smittspårningen kan knappast ha varit en succé eftersom AT varianten dominerade i Sverige på våren och ett stort antal blev sjuka eller dog, och somliga drabbades av IT varianten. Rapporten skriver även att smittspårningen var sen och otillräcklig.  
  • pyssel
    klyban skrev 2022-02-03 19:40:39 följande:
    Nope, och finns redan i tråden.
    Dina tyckanden och tolkningar är givetvis lika felaktiga som redan avfärdade hypoteser. Det är fastslaget e-f-t-e-r dina infall på Covid-19-fronten. Att år och månader passerat sedan du envist började hävda felaktiga saker - ja tid ger helt enkelt inte tyngd åt en upprepad felaktigheter.

    Fakta har lagts fram av andra än du, och ett antal användare har motbevisat dig gång på gång. Att du blir mer obstinat är inget som ger mer stöd åt dina personliga tolkningar av ditt o datt - faktiskt inget stöd och aldrig. Men skam den som ger sig. Du får gärna öva argumentation här i tråden, Rolfen. 
  • klyban
    pyssel skrev 2022-02-03 20:10:54 följande:
    Dina tyckanden och tolkningar är givetvis lika felaktiga som redan avfärdade hypoteser. Det är fastslaget e-f-t-e-r dina infall på Covid-19-fronten. Att år och månader passerat sedan du envist började hävda felaktiga saker - ja tid ger helt enkelt inte tyngd åt en upprepad felaktigheter.

    Fakta har lagts fram av andra än du, och ett antal användare har motbevisat dig gång på gång. Att du blir mer obstinat är inget som ger mer stöd åt dina personliga tolkningar av ditt o datt - faktiskt inget stöd och aldrig. Men skam den som ger sig. Du får gärna öva argumentation här i tråden, Rolfen. 
    Jag tycker inget, och detta pga fakta finns i tråden vilken den dominerande strainen var.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-02-03 18:30:58 följande:

    Jag tycker inte nått, utan är den sekvenseringen som berättar fakta om vilken strain det var som var dominant.
    Nått som fastställt sedan år tillbaka.


    Så sekvenseringen som gjordes för ett tag sedan och de slutsatser som drogs då av FoHM presenterade sanningen. Men slutsatsen som Kommissionen drog av FoHMs sekvensering plus de åtskilliga ytterligare sekvenseringar som Kommissionen gjorde, den är falsk.

    Underligt det där, det brukar vara så att om man undersöker ett större material, kan man dra en mer sannolik slutsats. Men tydligen är det så att FoHM alltid har rätt, även om deras material är mindre.   
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-02-03 20:16:33 följande:
    Jag tycker inget, och detta pga fakta finns i tråden vilken den dominerande strainen var.
    Fakta finns i tråden? Vilken tillförlitlig källa! 
    Tror du har missuppfattat det där med tillförlitliga källor, källgranskning osv. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin