• Tom Araya

    Socialism - Vad är det?

    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?

  • Svar på tråden Socialism - Vad är det?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-08-06 21:36:36 följande:
    NSDAP var alltså för privat ägande av produktionsmedlen och ansåg att fritt företagande och kapitalistiskt marknadsekonomiska principer skulle dominera. Offentligt ägda företag och verksamheter såldes ut till privata kapitalister och NSDAP var emot generella satsningar på välfärden. Jag förstår faktiskt inte vad du tycker är oklart. Beaktar man helheten så tycker jag att det är helt logiskt att  nazism klassas som en ideologi längst ut på högerskalan. 
    Har du källor?
  • Tom Araya
    Missermajser skrev 2021-08-07 10:24:04 följande:
    AH ville ju inte bygga ett nytt ekonomiskt system lika lite som AfD vill idag. Nu vet jag inte hur stor skillnaden mellan AfD och AfS är men DfS vill ju i stort sett införa platt skatt.
    Källa?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-08-06 22:45:30 följande:
    Kommer du ihåg diskussionen om att nazismen och radialkonservatismen?

    Så om du inte klassar det som i dagligt tal kallas konservativa politisks rörelser som attr höra till höger - vilka delar av dessa konservativa partiers politik gör att de klassas till höger enligt dig?

    Kan du nämna några konservativa politiska partier eller politiska rörelser som du vill klassa till vänster (ja förutom nazismen då)?
    S anser jag har varit ganska konservativa, innan de gled åt höger och blev för högerinriktade förändringar. Den sk "gråsossen" är en typisk sosse av den gamla skolan och är lite konservativ.
  • Tom Araya
    Missermajser skrev 2021-08-06 19:52:42 följande:

    Uräkta om jag blandar mig men välfärdsystemen i väst bygger inte på någon socialism så som jag ser på socialism. Snarare antisocialism!


    Välfärden i väst bygger på en av kapitalismen skattefinansierad välfärd eller alternativt välgörenhetsinrättningar. En iden som togs i bruk av Bismarck utifrån hans erfarenheter av striderna mot pariskommunen. Det visade sig effektivt och den borgerliga lösningen blev sedan välfärdspolitik för att förhindra socialismens revolutionära framfart samt att man kunde bevara kapitalismen.


    Därför är inte S sk "funktionssocialism" annat än en variant av denna strategi. 


    Enligt mig kan det aldrig vara fråga om socialism ifall man inte avser att avskaffa kapitalismen och att arbetarna tar över kontrollen av våldsmonopol och produktionsmedel. 


    Hitler socialiserade aldrig några företag och tillät heller inga arbetare att kontrollera några produktionsmedel. Han avskaffade heller ingen kapitalism. Någon tysk nationalism är heller inte aktuell i socialismen. Den franska definitionen kan däremot erkännas men aldrig ställas i centrum så som nationalkonservativa, fascister eller nazister gör.


    Så nej socialdemokrati (funktionssocialism, pragmatism), socialliberalism eller nationalsocialism kan aldrig bli eller vara en i närheten av någon socialism.


    Börja då med att definiera socialism.
  • Tom Araya
    Missermajser skrev 2021-08-06 19:52:42 följande:

    Uräkta om jag blandar mig men välfärdsystemen i väst bygger inte på någon socialism så som jag ser på socialism. Snarare antisocialism!


    Välfärden i väst bygger på en av kapitalismen skattefinansierad välfärd eller alternativt välgörenhetsinrättningar. En iden som togs i bruk av Bismarck utifrån hans erfarenheter av striderna mot pariskommunen. Det visade sig effektivt och den borgerliga lösningen blev sedan välfärdspolitik för att förhindra socialismens revolutionära framfart samt att man kunde bevara kapitalismen.


    Därför är inte S sk "funktionssocialism" annat än en variant av denna strategi. 


    Enligt mig kan det aldrig vara fråga om socialism ifall man inte avser att avskaffa kapitalismen och att arbetarna tar över kontrollen av våldsmonopol och produktionsmedel. 


    Hitler socialiserade aldrig några företag och tillät heller inga arbetare att kontrollera några produktionsmedel. Han avskaffade heller ingen kapitalism. Någon tysk nationalism är heller inte aktuell i socialismen. Den franska definitionen kan däremot erkännas men aldrig ställas i centrum så som nationalkonservativa, fascister eller nazister gör.


    Så nej socialdemokrati (funktionssocialism, pragmatism), socialliberalism eller nationalsocialism kan aldrig bli eller vara en i närheten av någon socialism.


    Vad är det om man ersätter "arbetaren" med staten vad det gäller ägande, makt och kontroll?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-08-07 13:14:30 följande:
    Jag tror att bägge dessa källor redan postats i tråden. 

    www.gp.se/debatt/nazismen-var-lika-mycket-v%C3%A4nster-som-nordkorea-%C3%A4r-demokratiskt-1.41005990

    www.facinghistory.org/weimar-republic-fragility-democracy/readings/weimar-political-parties

    Ur debattartikeln i GP:

    "NSDAP:s partiprogram ? med tal om bland annat förstatligande av alla ?truster? , kommunalisering av ?stora varuhus? och så vidare. ? måste tolkas mot bakgrund av NSDAP:s antisemitism. Dessa termer hade alla en underförstådd antisemitisk innebörd och udd. Det gäller även punkt 18 och dess krav på dödsstraff för ?ockrare? och ?svartabörshajar?. Så kallade ?arier? hörde inte till dessa kategorier."

    Detta stämmer väl med det jag studerat om nazism/NSDAP/AH, men jag ifrågasätter slutsatsen.
    Hitler uttalade avsky mot kapitalism och gjorde kopplingar mellan judar och kapitalism. Men så gjordes även inom kommunism. Ingen påstår att socialism eller kommunism är mindre socialistisk för att den även är kombinerad med antisemitism. För detta saknas här argument. 

    Vidare skriver Michael Nilsson att

    "Hitler var absolut socialist. Men han var socialist till höger; något helt annat än den mer vanligt förekommande vänstersocialismen."

    Vad gör en högerpolitiker till socialist?
    Hur definierar han socialism?
    Hur definierar han höger/vänster på den politiska skalan?
    Vill han placera även socialdemokrater (som också är för privat ägande) till höger på skalan? 

    Längre ned: 

    "Hitlers Tyskland var en blandekonomi, men en där privat ägande och kapitalistiskt marknadsekonomiska principer dominerade. Härom är alla experter på Nazityskland överens. Hitlers högersocialism hade alltså ingenting med socialism så som vi normalt förstår den att göra."


    Ja, en blandekonomi, likt den som tillämpas i länder med socialdemokratiskt styre.
    Michael m.fl. kanske inte tycker att socialdemokrati tillhör kategorin socialism, men jag saknar argument för det, eftersom det saknas en allmänt erkänd definition av socialism att stödja sig på.

    Således står inte den här debattartikeln särskilt starkt i den här debatten.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-08-07 12:11:55 följande:
    S anser jag har varit ganska konservativa, innan de gled åt höger och blev för högerinriktade förändringar. Den sk "gråsossen" är en typisk sosse av den gamla skolan och är lite konservativ.
    Konservativa  - i vilken aspekt?

    GAL-TAN | Socialt kapital
  • Missermajser
    Tom Araya skrev 2021-08-07 12:13:00 följande:
    Börja då med att definiera socialism.

    Socialismen finns ju redan definierad. Det ena är vetenskaplig socialism och det andra är utopisk socialism. Det jag erkänner som socialism är den vetenskapliga.


    Jag tänker inte lägga någon energi på att definiera den men däremot kan jag försöka svara på frågor kring det som redan är definierat ifall du har sådana.


    Tom Araya skrev 2021-08-07 12:15:21 följande:
    Vad är det om man ersätter "arbetaren" med staten vad det gäller ägande, makt och kontroll?
    Statssocialism är väl en passande beskrivning på det.
  • Missermajser
    Tom Araya skrev 2021-08-07 12:07:59 följande:
    Källa?

    "Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det." ? Adolf Hitler 


                                                           Alan Bullock: "Hitler ? en studie i tyranni

Svar på tråden Socialism - Vad är det?