• Tom Araya

    Socialism - Vad är det?

    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?

  • Svar på tråden Socialism - Vad är det?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 23:46:16 följande:
    Rasbiologin delade nazisterna med alla politiska partier i Sveriges riksdag, så visst är detta inget argument för eller mot att nazzarna skulle vara socialister eller inte.. rasbiologi var ingen politisk vattendelare och inte heller något förenande inom en specifik ideologisk inriktning.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/alla-partierna-var-for-rasbiologi
    Där är vi helt överens. Glad
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2021-07-13 23:24:31 följande:
    Tom menade att göra någon socialistisk koppling mellan nazister och socialdemokrater inom det inte sanna påståendet om att socialdemokrater var drivande inom rasbiologiska gibi Sverige. Kanske tror Tom att just detta är en del av socialism.. ? Jag vet inte.. varför Tom gjorde den kopplingen. Kanske kommer det en förklaring..
    Jag vet.... och med det har man redan gjort en koppling där, som inte finns, och det blir tokigt. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 23:38:08 följande:

    69 inlägg och fortfarande ingen definition av socialism som är styrkta som allmänt erkända.


    Egalitarism uppfattar jag som gemensamt för de olika socialistiska inriktningarna, likaså internationalism.

    Sen är det skillnad på utopistisk, frihetlig, reformistisk, marxistisk, maoistisk.. listan är lång

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Socialism
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-07-13 23:48:12 följande:

    Jag vet.... och med det har man redan gjort en koppling där, som inte finns, och det blir tokigt. 


    Om du läst tråden från 2019 som jag länkade till tidigare så görs det stora försök att koppla ihop nazism med socialism från Toms sida. Det är ju vanligt att SDs svans och vurmare vill klistra nazism på S och klistra S på nazism... För att försöka gnugga av smuts från sig själva till deras huvudmotstånd som jag förstår det.

    Nazism är inte socialism, om man inte med socialism menar den specifika _tyska socialismen_ som egentligen är den nationella konservatism som Hitler ville kalla socialism eftersom han ansåg att det som gängse kallades socialism hijackat ordet och dess betydelse
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-14 00:20:56 följande:
    Om du läst tråden från 2019 som jag länkade till tidigare så görs det stora försök att koppla ihop nazism med socialism från Toms sida. Det är ju vanligt att SDs svans och vurmare vill klistra nazism på S och klistra S på nazism... För att försöka gnugga av smuts från sig själva till deras huvudmotstånd som jag förstår det.

    Nazism är inte socialism, om man inte med socialism menar den specifika _tyska socialismen_ som egentligen är den nationella konservatism som Hitler ville kalla socialism eftersom han ansåg att det som gängse kallades socialism hijackat ordet och dess betydelse

    Vad "SDs svans och vurmare" gör, säger och tycker är inget argument i sakfrågan och jag hoppas du inte klistrar den etiketten på mig.
    Det är minst lika vanligt bland vänsterns och den fria invandringens vurmare att klistra nazism och kleta brunfärg på sina meningsmotståndare i frågan. 


    Vilka är argumenten för vad som är socialism och vänster respektive höger på den politiska skalan?

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-14 00:08:46 följande:
    Egalitarism uppfattar jag som gemensamt för de olika socialistiska inriktningarna, likaså internationalism.

    Sen är det skillnad på utopistisk, frihetlig, reformistisk, marxistisk, maoistisk.. listan är lång

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Socialism
    Socialismens internationalism har genom historien varit relativt selektiv.
    I krig och att sprida socialism har man varit internationalistiska.
    Flertalet socialistiska nationer har dock i övrigt varit relativt isolationistiska.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2021-07-14 00:20:56 följande:
    Om du läst tråden från 2019 som jag länkade till tidigare så görs det stora försök att koppla ihop nazism med socialism från Toms sida. Det är ju vanligt att SDs svans och vurmare vill klistra nazism på S och klistra S på nazism... För att försöka gnugga av smuts från sig själva till deras huvudmotstånd som jag förstår det.

    Nazism är inte socialism, om man inte med socialism menar den specifika _tyska socialismen_ som egentligen är den nationella konservatism som Hitler ville kalla socialism eftersom han ansåg att det som gängse kallades socialism hijackat ordet och dess betydelse
    Jag har ett svagt minne av såna trådar och det är klart vad de går ut på. Att man "hijackar" såna begrepp - just det. NSDAPs partinamn var inte det enda exemplet på det. Jag tror det stod även lite om det i artikeln på tyska som jag länkade till. Det fanns fler såna beteckningar som skulle låta bra, men som inte alls var sanna. T.ex. DDR (deutsche demokratische Republik) eller demokratiska republiken Kongo. Inte ett spår av demokrati. Man har i alla tider gett saker och ting namn som verkade positiva och lovande. Och socialism var något nytt och lovande då.

    Hitler var dessutom känd för att omtolkar det mesta så som det passade honom. Jag tänker t.ex. på påståendet att judarna ska vara en ras. 
    Eller att tyskarna skulle vara arier. Det var ju perserna som var arierna. 
  • AndreaBD
    Tom Araya skrev 2021-07-14 01:01:39 följande:

    Det är minst lika vanligt bland vänsterns och den fria invandringens vurmare att klistra nazism och kleta brunfärg på sina meningsmotståndare i frågan. 


     


    Äääähh... det är inte så konstigt att man kan anse att SD ligger ganska nära extremhögern, nazister. De ligger ju ändå ute på högerkanten och har tyvärr visat tecken på liknande värderingar, inte bara en gång, och inte bara en person. Om man däremot säger det om socialdemokrater som ändå är (lätt) vänster - då kan man påstå det om vem som helst. Bara ett försök att framställa SD som vilket parti som helst. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 02:01:42 följande:
    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?
    Jag tror inte att det är möjligt att hitta en allmnt erkänd defintion av socialism som likställer den med traditionell tysk konservatism

    "Dessa förespråkande en särskild antimaterialistisk och idealistisk "tysk socialism" till skillnad från den, vad man ansåg, engelska socialismen (Karl Marx levde och verkade i London). Denna "socialism" skulle vara jämförbar med traditionell tysk konservatism.[4] De tysksocialistiska strömningar korresponderade även med den nazistiska rörelsen; 1922 anslöts just ett sådant tysksocialistiskt parti, Deutsch-Sozialistischen Partei till NSDAP[39], och 1936 förklarade Hitler, i det officiella partiorganet Völkischer Beobachter, att han var "den mest konservative revolutionären i världen".[40]"" 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-07-13 18:56:05 följande:
    Ja, jag skrev det också tidigare. Han kollade om kanske socialisterna skulle passa, dvs. kunde tänkas hjälpa honom att nå sina mål. Hitler var verkligen en opportunist. Han kunde tänka sig samarbeta med vem som helst om det gynnade honom. Men han hade förstås mycket mer gemensamt med höger-konservativa krafter. Och just socialdemokraterna var just dem enda som stod bakom Weimarrepubliken som en demokratisk republik. Alla andra ville störta den. Framför allt Hitler. Jag antar att han var ännu väldigt dåligt insatt i politik när han funderade kring socialisterna. 

    Förresten så hittade jag just en artikel som diskuterar frågan om nazistpartiet var socialistisk/vänster. De kommer fram till att den inte var det. Men artikeln är på tyska. Jag kan länka till den i alla fall, kanske vill nån köra med google translate

    www.gespraechswert.de/rechts-oder-links-einor.../

    Hitler höll sig väldigt nära till alla rika människor han kunde komma åt. De finansierade honom. Han hade själv inga problem med kapitalism, men kunde ju ibland fördöma allt annat förutom hans eget sätt. 
    En bra artikel 
Svar på tråden Socialism - Vad är det?