Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Plutteli

Äldre 11 Mar 12:09

#643

BlommyNess12 skrev 2010-03-11 11:55:02 följande:

Jag tål inte främmande föremål av konstgjort material i underlivet. Jag får svamp av alla sorters kondomer, av bindor, polyestertrosor, tamponger, tvål... Ja. Och då spelar det ingen roll vad det är gjort av, så länge det inte är ren och skär hud.

Samma här, jag har tygbindor i naturmaterial, det funkar OK, enbart bomulls eller bambutrosor, tamponger är dena döden (har inte testat menskopp men är rätt säker på att jag inte skulle fixa det heller eftersom jag reagerat på silicon i andra sammanhang), osv. osv.
Detta gör ju tex. att det absolut inte skulle funka för mig med någon sorts kondom (blödande plåsor i underlivet är inte kul), det funkar inte med spiral, andra former av hormonpreparat tål jag inte heller, ett pessar skulle ju ge ungefär samma reaktioner som kondom. Ja osv.

Nu har vi förvisso tankar om fler barn ganska snart så vi kör på p-dator och än funkar det bra iaf!

BlommyNess12

Äldre 11 Mar 12:11

#644

Plutteli skrev 2010-03-11 12:09:12 följande:

Samma här, jag har tygbindor i naturmaterial, det funkar OK, enbart bomulls eller bambutrosor, tamponger är dena döden (har inte testat menskopp men är rätt säker på att jag inte skulle fixa det heller eftersom jag reagerat på silicon i andra sammanhang), osv. osv. Detta gör ju tex. att det absolut inte skulle funka för mig med någon sorts kondom (blödande plåsor i underlivet är inte kul), det funkar inte med spiral, andra former av hormonpreparat tål jag inte heller, ett pessar skulle ju ge ungefär samma reaktioner som kondom. Ja osv. Nu har vi förvisso tankar om fler barn ganska snart så vi kör på p-dator och än funkar det bra iaf!

Vad skönt! Jag kör på p-stav för tillfället men får då dessvärre medicinera mot svampinfektion oavbrutet. Jag hoppas på att få dispens för en sterilisering snart, även om det är svårt, det vet jag, för detta är inte roligt.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 12:12

#645

Triskele skrev 2010-03-11 12:07:49 följande:

Jag skulle nog gissa på mestadels tur. Men även lite obskyr sexualmoral faktiskt. Det är inte helt rimligt att förvänta sig att könsmogna personer ska avstå från sex fram tills myndighetsåldern. Eller för den delen därefter.

Jag klarade det...det finns folk som väntar med sex till de igår äktenskap,och det finns de som frivliigt väljer celibat. Att sex är ngt livsnödvändigt är skitsnack. Det är nödvändigt för vår forlevand som art men inte för den enskilda inidvidens egna fortlevand.

Man dör inte om man slutar ha sex eller inte har sex direkt då man blir könsmogen. Däremot riskerar man ta död på foster för att man inte kunde kontrollera sin sexualitet och skydda sig.

Jag anser även fostret har ett stort värde, som översiger värdet av att en omogen tonåring eller en vuxen slarvig individ ska hävad sitt sexbehov. för mig är fostrets liv viktigare än att ngn ska uppleva njutning för stunden.

För mig är inte ett samlag värt en abort. Aldrig någonsin.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Triskele

Äldre 11 Mar 12:16

#646

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 12:07:59 följande:

jag svarar utifrån min privatperson och då får jag komma mad vilka uttalanden jag vill ang ev åkommor -det är yttrande frihet i Sverige. hade jag varit anställd av FL som läakre däremot så skulle jag inte uttalat mig alls utan att ha träffat personen först. Men som privatperson anser jag det jag skrev ovan ja..det är fullt tillåtet.

Att sätta diagnoser, uttala sig om personers mentala hälsa och i övrigt ägna sig åt patologi är inget man har rätt att göra i såna här sammanhang. Något du borde veta som medicinstuderande.

Det går emot rådande läkaretik, något som omfattar en som privatperson också, om man går eller gått en sån utbildning.

Det råder yttrandefrihet, ja. Men här gäller tryckfrihetsförordningen, samt lagen om elektroniska anslagstavlor, dessa reglerar vad man får och inte får säga/trycka/skriva.

Det är rätt bra att kunna åtminstone landets grundlagar.

Att ägna sig åt förtal är t.ex. inte tillåtet. Det regleras i brottsbalken.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 12:23

#647

Triskele skrev 2010-03-11 12:16:58 följande:

Att sätta diagnoser, uttala sig om personers mentala hälsa och i övrigt ägna sig åt patologi är inget man har rätt att göra i såna här sammanhang. Något du borde veta som medicinstuderande. Det går emot rådande läkaretik, något som omfattar en som privatperson också, om man går eller gått en sån utbildning. Det råder yttrandefrihet, ja. Men här gäller tryckfrihetsförordningen, samt lagen om elektroniska anslagstavlor, dessa reglerar vad man får och inte får säga/trycka/skriva. Det är rätt bra att kunna åtminstone landets grundlagar. Att ägna sig åt förtal är t.ex. inte tillåtet. Det regleras i brottsbalken.

Du har fel...man får som privatperson uttala sig hur man vill så länge det inte är lagbrott. Du har även fel ang förtal. Förtal är då man pekar ut en person som att den gör/gjort ngt brottsligt. Inte att man anser att de deras åsikter är knäppa....

Du kan anmäla inläggen istället för att leka trådpolis-varsågod!

Jag anser fortfarnade en person som kallar foster och barn upp till 18 år för parasiter lider av ngn personlihetstörning. Det är inte ett normalt förhållningsätt till en graviditet och sina egna döttrar/söner som redan fötts.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Triskele

Äldre 11 Mar 12:24

#648

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 12:12:32 följande:

Jag klarade det...det finns folk som väntar med sex till de igår äktenskap,och det finns de som frivliigt väljer celibat. Att sex är ngt livsnödvändigt är skitsnack. Det är nödvändigt för vår forlevand som art men inte för den enskilda inidvidens egna fortlevand. Man dör inte om man slutar ha sex eller inte har sex direkt då man blir könsmogen. Däremot riskerar man ta död på foster för att man inte kunde kontrollera sin sexualitet och skydda sig. Jag anser även fostret har ett stort värde, som översiger värdet av att en omogen tonåring eller en vuxen slarvig individ ska hävad sitt sexbehov. för mig är fostrets liv viktigare än att ngn ska uppleva njutning för stunden. För mig är inte ett samlag värt en abort. Aldrig någonsin.

Du valde det. Andra väljer annorlunda.

Problemet dyker upp när man anser att den egna sexualmoralen ska anammas av alla andra.

För mig är sex en del av livet som jag inte är villig att välja bort. Precis som choklad, bekväma kläder och annat som höjer min livskvalitet.

Hur jag har sex är ingen annans ensak. Med undantag om någon skadas av detta.

Ett foster är nu inte en någon så det är min ensak om jag väljer abort eller inte.

Jag har full kontroll över min sexualitet, men du kanske menade sexuella drift?

Det är två skilda företeelser.

Drifter går ju förstås även dom att kontrollera, men varför välja bort något man inte ser ett problem med?

Reglementet

Äldre 11 Mar 12:24

#649

När anser ni abortmotståndare att livet börjar då?

siamusen

Äldre 11 Mar 12:24

#650

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 12:07:59 följande:

jag svarar utifrån min privatperson och då får jag komma mad vilka uttalanden jag vill ang ev åkommor -det är yttrande frihet i Sverige. hade jag varit anställd av FL som läakre däremot så skulle jag inte uttalat mig alls utan att ha träffat personen först. Men som privatperson anser jag det jag skrev ovan ja..det är fullt tillåtet.

Hur länge har du pluggat till läkare?

BlommyNess12

Äldre 11 Mar 12:25

#651

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 12:23:46 följande:

Du har fel...man får som privatperson uttala sig hur man vill så länge det inte är lagbrott. Du har även fel ang förtal. Förtal är då man pekar ut en person som att den gör/gjort ngt brottsligt. Inte att man anser att de deras åsikter är knäppa....Du kan anmäla inläggen istället för att leka trådpolis-varsågod!Jag anser fortfarnade en person som kallar foster och barn upp till 18 år för parasiter lider av ngn personlihetstörning. Det är inte ett normalt förhållningsätt till en graviditet och sina egna döttrar/söner som redan fötts.

Förtal är också när man påstår något som (även om det är sant) kan vara till personens nackdel, eller är negativt och går att härröra till personen.

Spartacus

Äldre 11 Mar 12:28

#652

klart man kommer börja ifrågasätta abortgränserna vartefter vi faktiskt lyckas rädda barn i samma ålder men det känns som det här är något som tar och kanske måste få ta tid.

i samma stund som vi räddar dessa foster så har vi också sjuka barn att ta hand om, att rädda barn tidigare än så kan man väl säga är omöjligt även om tekniken förbättras. och vem vet, kanske kan vi ha barnen i konstgjorda livmödrar framöver?

båda sidor måste ifrågasättas och diskuteras men jag tror inte man kommer komma fram till något ts, för det kommer alltid finnas dom som känner som du gör. det kommer också finnas abortmotståndare, dom som ser barn som foster tills dom är ute osv osv.

finns det verkligen någon lösning? jag tänker nog mer att dom allra flesta försöker planera sitt föräldraskap och ibland misslyckas det och då är det bra att abort finns. och tyngst med abort är det trots att allt för föräldrarna och inte fostret.

har svårt att se dom som gärna göra abort i v 22 om dom inte absolut MÅSTE det,
därför vet jag inte om det är nödvändigt att flytta gränser heller ? finns nog ordentliga anledningar när dom gokänner såna fall...

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL