Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Triskele

Äldre 11 Mar 13:02

#675

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 12:46:16 följande:

*host* pedagog? tycker du skall missionera pedagog där du arbetar istället . Du kan inte omvända en som är mer än 12 år äldre än du själv är..Sorry.. Känner du dig förtalad eller påhoppad kan du anmäla inlägget...det är så FL fungerar.

Som jag ser det är det justare att ge folk en chans innan man anmäler dessa. Det kan ju vara så att dom faktiskt inte visste att dom bröt mot lagen.

Det handlar inte om att omvända dig, det handlar om att du inte bör bryta mot varken lag eller dom etiska regler som gäller för din yrkesgrupp, ens privat.

Och hur är vår åldersskillnad relevant?

Jag agerar pedagogiskt på arbetet också. Där majoriteten också är äldre än mig.

Spartacus

Äldre 11 Mar 13:06

#676

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 12:33:21 följande:

Eftersom ingen svarat dig gör jag det. De jag talat med verkar tycka att det börjar när ägget blir befruktat, vilket på det hela taget är en rätt makaber åsikt. De har, när jag frågat, inte ansett att spermien och ägget varit separata individuella celler, dvs livsformer i sin egen rätt, men att när de smälter ihop och det alltså blir MINDRE liv (två livsformer blir till en) så startar livet. Ehheh. Lustigt det där, tycker jag.

då får man vara jävligt försiktig på labb så inte "ungar" far till höger och vänster... msåte ju vara miljontals ungar som inte får födas varje år *snyft*

allvarligt talat,
att rädda foster är EN sak men att rädda celler som delat sig en extra gång är lite extremt kan jag tycka.

man vet ju att gränsen går vid ca 22 veckor eftersom fostren inte har möjlighet att hinna ikapp utvecklingen innan dess... svårt att se att man kommer kunna rädda betydligt tidigare framöver om inte det här konstgjorda livmödrarna jag talat om kommer upp snart?

madde84b

Äldre 11 Mar 13:08

#677

Barn som aborteras i denna vecka görs ju det av en särskild anledning - att dom förmodligen aldrig skulle klara ett liv utanför livmodern. I vissa fall pga andra särskilda skäl. Så NEJ, gränsen borde ej sänkas.

Ni som tycker att det borde sänkas; Tänk er att ni gör rutin ultraljud i v 20 och får veta att barnet har så pass omfattande skador att det inte skulle kunna överleva. Skulle ni alltså då vilja gå en hel graviditet med denna vetskap?

Elisa 061114 Vilmer071229 Alicia 090522

siamusen

Äldre 11 Mar 13:11

#678

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 12:58:36 följande:

Syftar du på mig eller Häxan?

Du tror vâl inte pa fullt allvar att jag tror du är mytoman?

Nej, jag syftade inte pa dig.

Triskele

Äldre 11 Mar 13:11

#679

madde4 skrev 2010-03-11 13:08:48 följande:

Barn som aborteras i denna vecka görs ju det av en särskild anledning - att dom förmodligen aldrig skulle klara ett liv utanför livmodern. I vissa fall pga andra särskilda skäl. Så NEJ, gränsen borde ej sänkas. Ni som tycker att det borde sänkas; Tänk er att ni gör rutin ultraljud i v 20 och får veta att barnet har så pass omfattande skador att det inte skulle kunna överleva. Skulle ni alltså då vilja gå en hel graviditet med denna vetskap?

Eller för den delen vänta en månad medan ansökan om avbrytande behandlas.

Doktorn

Äldre 11 Mar 13:12

#680

Isanje skrev 2010-03-11 08:12:47 följande:

Jag skrev FRÅN TS. och om du kollar upp i trådstarten så ser du att det är vad TS skrev. Jag är INTE av samma åsikt som TS

Du har så rätt, och i ett inlägg två steg under det du citerade ber jag dig om ursäkt för mitt misstag.

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

Dorian Ertymexx

Äldre 11 Mar 13:13

#681

siamusen skrev 2010-03-11 13:11:00 följande:

Du tror vâl inte pa fullt allvar att jag tror du är mytoman? Nej, jag syftade inte pa dig.

Man vet ju aldrig. ;)

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Doktorn

Äldre 11 Mar 13:18

#682

Jagvetmest skrev 2010-03-11 08:19:18 följande:

De allra flest läkare och BM vill inte befatta sig med abortvården heller eftersom de har svurit att rädda liv, inte att ta kål på så många som möjligt. De kanske upprätthåller en fasad inför patienten men i fikarummet skakar de på huvudet åt kvinnor som tar en abort som andra tar en fredagsöl.

Det stämmer att det finns gott om läkare och BM som inte gillar själva uppgiften att utföra aborter.
Å andra sidan har jag inte träffat någon läkare som varit emot fri abort för kvinnor, eller haft åsikten att abortlagstifningen borde inskränkas. Det finns läkare med den åsikten, det vet jag, precis som det finns läkare som propagerar för aktiv dödshjälp eller andra mer eller mindre kontroversiella åsikter. Men de flesta läkare som faktiskt träffat ett desperat gråtande tonårstjej, som mot sin vilja tvingats inse att hon faktiskt blivit gravid av misstag och råkar vara gången ända till v19, är av uppfattningen att vår gällande abortlagstiftning är BRA.

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 13:19

#683

Triskele skrev 2010-03-11 13:02:19 följande:

Som jag ser det är det justare att ge folk en chans innan man anmäler dessa. Det kan ju vara så att dom faktiskt inte visste att dom bröt mot lagen. Det handlar inte om att omvända dig, det handlar om att du inte bör bryta mot varken lag eller dom etiska regler som gäller för din yrkesgrupp, ens privat. Och hur är vår åldersskillnad relevant? Jag agerar pedagogiskt på arbetet också. Där majoriteten också är äldre än mig.

Det står inte i ngn lag elelr i ngt yrkeslöfte att ssk/läkare inte får uttrycka personliga åsikter på sin fritid. Det får de absolut göra. Du är inte insatt där märker jag.

I sin privata roll får man tycka precis hur som helst så länge man inte bryter tystnadsplikten (Som gäller dygnet runt ialla lägen).

Att privat vara emot abort är fullt möjligt trots man är sjuksköterska eller läkare. Man får också tycka folk har åsikter som verkar psykopatiska om man vill det på sin privata tid. Likaväl som du får tycka folk är helt körda om du vill det..

Sålänge man inte går till personangrepp så går det bra tycka så.

Man får kritisera såikter, men aldrig personen bakom åsikterna.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Doktorn

Äldre 11 Mar 13:29

#684

Ingen av de som förespråkar sänkning av abortgränsen har vågat sig på att besvara mitt inlägg #321 på sidan www.familjeliv.se/Forum-5-74/m51269086-32.html

Där kastar jag ut följande till sänk-gränsen-förespråkarna:
"Jag skulle vilja se en trovärdig förklaring till varför ni som har fritt val att abortera eller bära barnet ska tvinga alla andra kvinnor att fullfölja en oönskad graviditet!"

Någon som vågar sig på ett försök?

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL