Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 13:37

#685

Doktorn skrev 2010-03-10 21:01:46 följande:

Jag har försökt läsa ikapp lite sedan igår kväll och jag får intrycket att många debattörer blandar ihop den allmänt gällande abortlagstiftningen med sin personliga preferenser om abort eller ej.Alla har rätt att ha en åsikt om abort, och lagen tillåter idag kvinnan att ha ett fritt val att bestämma om hon vill genomgå förlossning eller inte så länge hon bestämmer sig före v18. Mellan v18 och v22 måste Socialstyrelsens etiska råd ge dispens, och efter v22 är abort olagligt.TS har inte i trådstarten uttryckligt skrivit det, men senare debatterat för sänkta abortgränser, dvs att förbudet mot abort borde gälla tidigare än v22.Flera debattörer har hållit med TS i den åsikten med motiveringen att "jag skulle inte abortera ett barn även om det är svårt sjukt", osv.Jag vill betona att dagens abortlagstiftning tillåter att man behåller ett sjukt barn, eller t.o.m. oönskat barn. Det finns ingen som kommer tvinga er att abortera ett foster/barn! Er ståndpunkt i abortfrågan är helt ok, och därtill laglig och helt accepterad.Den ståndpunkten får däremot inte sammanblandas med att man argumenterar för att alla andra ska ha inskränkt fri abort för kvinnan. Det ni argumenterar för är inte bara att ni själva får bära och föda ett sjukt barn - det är helt ok för mig. Det ni argumenterar för är att min fru måste bära och föda fram ett sjukt barn bara för att ni vill det!Jag skulle vilja se en trovärdig förklaring till varför ni som har fritt val att abortera eller bära barnet ska tvinga alla andra kvinnor att fullfölja en oönskad graviditet!

Ok då svarar jag så här.

Om man blir rgavid oönskat så vet man oftast med sig man haft oskyddat sex...de flesta märker ckså en förändring i kroppen och mensen brukar upphöra.

Därför tycker jag man ska sänka gränsen från v 18 till v 12 för helt fri abort efftersom man haft lång tid på sig göra den önskade aborten då.

Men sedan skulle det tillåtas aborter längre in i graviditeten vid särskilda skäl, tex då folk faktiskt inte upptäckt de var gravida osv.

Men i verkligenheten är inte dessa sena aborter ett reelt problem eftersom de flesta aborter utförs innan v 12...

Så egentligen så har vi inte ngt problem med den lag vi har idag.

Att sänka abort gränsen för helt fri abort betyder INTE man ska tvinga folk föda oönskade barn. Bara tvinga dem tänka till och bli lite ifrågsatta varför de inte skyddar sig bättre då...jag tycker inte det är OK komma i v 15.-16 och säga "nu vill jag ha abort" utan att man ska behöva förklara varför.

Det är min åsikt.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

bollplank

Äldre 11 Mar 13:53

#686

Hej ts
Jag har inte läst hela tråden men jag håller helt med om att det är alldeles för sent att göra abort i v 22. Det är för mig helt obegripligt att det inte varit någon seriös debatt om detta i media.
De få debatter jag sett så har man plockat in en fanatisk abortmotståndare som vrider allt åt hellt fel håll och uttalar sig så extremt att det inte går att ta det på allvar.
Har länge efterlyst en seriös debatt om att abortgränsen ska ses över vi måste hänga med när tekniken blir bättre.

SaramedM

Äldre 11 Mar 13:58

#687

bollplank skrev 2010-03-11 13:53:07 följande:

Hej tsJag har inte läst hela tråden men jag håller helt med om att det är alldeles för sent att göra abort i v 22. Det är för mig helt obegripligt att det inte varit någon seriös debatt om detta i media. De få debatter jag sett så har man plockat in en fanatisk abortmotståndare som vrider allt åt hellt fel håll och uttalar sig så extremt att det inte går att ta det på allvar.Har länge efterlyst en seriös debatt om att abortgränsen ska ses över vi måste hänga med när tekniken blir bättre.

Hur kan det vara så obegripligt? ingen gör abort för att man känner för det i v22

siamusen

Äldre 11 Mar 14:02

#688

bollplank skrev 2010-03-11 13:53:07 följande:

Hej tsJag har inte läst hela tråden men jag håller helt med om att det är alldeles för sent att göra abort i v 22. Det är för mig helt obegripligt att det inte varit någon seriös debatt om detta i media. De få debatter jag sett så har man plockat in en fanatisk abortmotståndare som vrider allt åt hellt fel håll och uttalar sig så extremt att det inte går att ta det på allvar.Har länge efterlyst en seriös debatt om att abortgränsen ska ses över vi måste hänga med när tekniken blir bättre.

Den gränsen finns nog för att det är dne tid det tar att ta reda pa vad som är för fel när man upptäckt det vid UL, få svar pa FVP tex och sedan fa igenom tillstandet med socialstyrelsen.

Mullet

Äldre 11 Mar 14:02

#689

Nej den skall inte sänkas!
Abort i v 22 sker ofta pga av att det är risk att fostret eller mamman dör. Skador som man inte kunnat upptäcka tidigare.

Oneesan

Äldre 11 Mar 14:11

#690

Spartacus skrev 2010-03-11 13:06:29 följande:

då får man vara jävligt försiktig på labb så inte "ungar" far till höger och vänster... msåte ju vara miljontals ungar som inte får födas varje år *snyft*

Och tänk på alla som fryses ner också. Tänk om inte ungarna gillar kyla

Arigato

Dorian Ertymexx

Äldre 11 Mar 14:20

#691

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 13:19:42 följande:

Det står inte i ngn lag elelr i ngt yrkeslöfte att ssk/läkare inte får uttrycka personliga åsikter på sin fritid. Det får de absolut göra. Du är inte insatt där märker jag.I sin privata roll får man tycka precis hur som helst så länge man inte bryter tystnadsplikten (Som gäller dygnet runt ialla lägen).Att privat vara emot abort är fullt möjligt trots man är sjuksköterska eller läkare. Man får också tycka folk har åsikter som verkar psykopatiska om man vill det på sin privata tid. Likaväl som du får tycka folk är helt körda om du vill det..Sålänge man inte går till personangrepp så går det bra tycka så.Man får kritisera såikter, men aldrig personen bakom åsikterna.

De får uttrycka åsikter, men om åsikten involverar en diagnos så kan det ses som ett personangrepp och/eller förtal. Speciellt om diagnosen saknar grund eller medicinskt stöd. Vilket du faktiskt saknar helt.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Fru U

Äldre 11 Mar 14:23

#692

Ens privata inställning är helt klart avgörande för hur man är som läkare. Att tro något annat är naivt

Svaren bor i hjärtat

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 14:30

#693

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 14:20:17 följande:

De får uttrycka åsikter, men om åsikten involverar en diagnos så kan det ses som ett personangrepp och/eller förtal. Speciellt om diagnosen saknar grund eller medicinskt stöd. Vilket du faktiskt saknar helt.

Det jag skrev "distanserade förträngning och drag av personlighetsstörning" är inte en diagnos, dessa ord finns inte som en diagnos i diagnos registeret. Det var en reaktion jag beskrev--jag satte aldrig ngn diagnos.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 14:30

#694

Fru U skrev 2010-03-11 14:23:29 följande:

Ens privata inställning är helt klart avgörande för hur man är som läkare. Att tro något annat är naivt

tror du ja. Är du läkare? antagligen inte.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL