• Anonym (***)

    Pojke i klänning?!

    Jag följde med min väninna i dag när hon skulle lämna sin son på dagis. Strax efter oss kommer det en mamma med sin dotter ( tror jag ) . Jag är helt säker på att det är en flicka tills en i personalen hälsar på pojken som heter Linus?! Linus har till min förvåning vita strumpbyxor och en röd klänning på sig ?! 
    Jag frågar mamman lite försynt varför sonen har klänning. Döm om min förvåning när mamman fräser åt mig att hennes barn är ett barn och inget kön!! Men får inget svar på varför grabben har klänning innan hon vänder på klacken och går! 

    Personligen tycker jag att det är lite kränkande för pojken att ha på sig klänning!

    Vad tycker ni??  Är det normalt att klä sin son i klänning eller tycker ni att det är kränkande?

    ( Linus heter igentligen något annat ) 

  • Svar på tråden Pojke i klänning?!
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:40:17 följande:
    Det är absolut inte tomt, jag tror att ganska många män identifierar sig som manliga precis som det finns tjejer som anser sig feminina och kvinnliga. Så det finns i allra högsta grad.

    Sen får du ju ha vilka kläder du vill som vuxen så det är väl inget problem?
    Ändå är det bara en samling egenskaper som vi envist kallar det ena eller det andra. Enligt min åsikt borde vi låta bli det, eftersom de flesta av de egenskaperna just inte ÄR föreskrivet män respektive kvinnor.
    Själv kallar jag egenskaperna 'fjolliga' eller 'butchiga' istället. Kanske inte helt idealt det heller, men fan så mycket bättre.
  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:46:29 följande:
    Skulle tro att vi tycker ganska lika även om jag kvarhåller att man som föräldrar inte skall använda sitt barn som ett verktyg för att visa sin politiska övertygelse och att de mår bra av att få vissa restriktioner tills de blir äldre och kan fatta egna beslut.
    Hur låter man bli det? Stänger in dem i ett rum och släpper ut dem när de är arton?
  • Sheldon
    deep purple skrev 2011-02-25 15:39:00 följande:
    Logic: oavsett vad du anser så kan man ha olika åsikter om sakfrågor. Inte dåligt av dig att läsa igenom alla inlägg jag postat,förefaller som jag väckt din nyfikenhet i vart fall. Briljansen i mina inlägg tackar jag för din bedömning av.
    Tja, analysen om internetforum var ju rätt kul. Självinsikten lös dock med sin frånvaro. Och sååå jobbigt är det inte att klicka på "visa endast" knappen när folk refererar tillbaka till egna inlägg. Är lättare med diskussioner om man håller reda på vad folk faktiskt har skrivit.

    Min åsikt är att barn är just barn och själva hittar sina fack och grupper i sinom tid. Att försöka stoppa in dem i ett fack man själv valt kan lätt slå tillbaks- oavsett vad det gäller. 
  • spunge
    Anonym (Men herregud!) skrev 2011-02-25 15:41:03 följande:
    Vad förstår du inte?
    Det är uppenbart för ALLA att klänning=tjejkläder
    Kavaj=killkläder
    Trosor=Tjejkläder
    Kalsonger=killkläder

    Kanske kan tyckas samma med färger för vissa, men blått och rosa bryr jag mig inte om. Jag tycker att det är en viss skillnad på färg och kläder.  En färg är inte gjord av någon. En klänning är gjord för ett speciellt kön.
    Det kan ingen säga emot. Sen att killar vill testa tjejkläder och tvärtom har jag ingenting emot. Men att regenbundet använda det offentligt på barn är för mig konstigt.
    först.. är du på riktigt??

    klänning = unisex
    kavaj= definitivt unisex, såvida du inte legat under nån sten de senaste massor me åren
    trosor = unisex
    kalsonger = unisex

    att regelbundet använda något som barnet trivs i och tycker om är väl fördjävla snällt om du frågar mig!!
    det hade vart en vanlig dag om vi inte hade slagit vad om vem som kunde visa arslet för flest dagisbarn
  • Elit
    trettioplus skrev 2011-02-25 15:46:30 följande:
    Ändå är det bara en samling egenskaper som vi envist kallar det ena eller det andra. Enligt min åsikt borde vi låta bli det, eftersom de flesta av de egenskaperna just inte ÄR föreskrivet män respektive kvinnor.
    Själv kallar jag egenskaperna 'fjolliga' eller 'butchiga' istället. Kanske inte helt idealt det heller, men fan så mycket bättre.
    Nu tar jag detta från ett annat sammanhang där jag skrev om olikheter primärt i sexuell läggning men det kan vara lämpligt här för att belysa lite av olikheterna:

    För att nämna något ur hans bok "Ett oskrivet blad" säger Pinker bl.a. Män har långt större förkärlek för tillfälliga och kravlösa sexuella relationer. Testosteron påverkar könsdrift, självförtroende och hunger efter makt och status Kvinnor med hög testosteron ler mindre än män, är oftare otrogna, uppträder mer självsäkert i sociala sammanhang. Vilken typ av man en kvinna föredrar varierar med östrogennivån Flickor som fått manligt könshormon beter sig typisk pojkaktigt Pojkar som föds utan penis och uppfostras som flickor upplever sig själva som pojkar och har ett pojkaktigt beteenden. De drar sig även mot att leka med andra pojkar.

    Sen en liten bonus: 172 studier på 28 000 barn visar att killar och tjejer behandlas lika, får lika mycket uppskattning och uppmärksamhet, stöd och värme, föräldrarna ställde samma krav och var lika stränga, kommunikationer var lika rak och tydlig.


    Killar som gillar att leka med dockor är oftare homosexuella än pojkar som inte gör det (Beror inte på att de leker med dockor utan att de är homosexuella redan från början, genetiskt) Pojkar som växte upp med 2 mammor beter sig lika dant som de som haft mamma, pappa. D.v.s. de härmar inte bara pappan (socialiseras av denne).

    "Det skulle vara märkligt om den godtyckliga fördelningen av egenskaper mellan könen ständigt och jämt motsvarar de förutsägelser som en biolog från Mars skulle göra beträffande vårt släkte utifrån vår anatomi och fördelning av våra gener. Märkligt att de hormoner som gör oss till män och kvinnor också formar de karakteristiska psykologiska drag som utmärker respektive kön."


    "Mödrar har generellt starkare känslomässiga band till sina barn än vad fäderna har. Det här är sant för samhällen världen över och förmodligen så varit alltsedan de första däggdjuren såg dagens ljus för ungefär två hundra miljoner år sedan. Som Susan Estrich uttrycker saken: "att vänta sig att den kopplingen mellan kön och föräldraskap ska brytas är som att vänta på Godot"... Kvinnan inte bara ammar barnet, hon är också mer engagerad i barnets välbefinnande och sätter större värde på att umgås med barnet (71) Kvinnor är även mer lyhörda för gnälliga spädbarn och är mer omtänksamma mot barn (35)."
  • Mamsis

    Ja, tråden har varit igång ett tag men jag akn tycka att mamman var onödigt otrevlig i sitt svar men om jag hade sett en pojke med klänning hade jag tagit för givet att det var barnet själv som velat ha klänning och blivit glad att han har föräldrar (eller iaf en förälder) som accepterar det och låter barnet klä sig som det bäst trivs.

  • Anonym (Men herregud!)
    spunge skrev 2011-02-25 15:49:37 följande:
    först.. är du på riktigt??

    klänning = unisex
    kavaj= definitivt unisex, såvida du inte legat under nån sten de senaste massor me åren
    trosor = unisex
    kalsonger = unisex

    att regelbundet använda något som barnet trivs i och tycker om är väl fördjävla snällt om du frågar mig!!
    Haha mjo... på riktigt är jag... Sen hur seriös jag är är upp till er att tolka.
    Säger bara mina spontana reaktioner och åsikter som dyker upp när jag ser en pojke i klänning.
    För mig är inte det du skrev unisex. Kavaj har jag väl sett på tjejer iofs... vuxna sådana. Inget fel. Inget som sticker ut heller för den delen. :)
  • Anonym (kön)

    Jag hade aldrig satt en klänning på min son, hur mkt han än bönat och bett...
    Hade inte heller känt mig bekväm om min man hade tagit en klänning på sig om vi skulle bort... Då hade jag nog hellre vart singel..

  • trettioplus
    Elit skrev 2011-02-25 15:51:32 följande:
    Nu tar jag detta från ett annat sammanhang där jag skrev om olikheter primärt i sexuell läggning men det kan vara lämpligt här för att belysa lite av olikheterna:

    För att nämna något ur hans bok "Ett oskrivet blad" säger Pinker bl.a. Män har långt större förkärlek för tillfälliga och kravlösa sexuella relationer. Testosteron påverkar könsdrift, självförtroende och hunger efter makt och status Kvinnor med hög testosteron ler mindre än män, är oftare otrogna, uppträder mer självsäkert i sociala sammanhang. Vilken typ av man en kvinna föredrar varierar med östrogennivån Flickor som fått manligt könshormon beter sig typisk pojkaktigt Pojkar som föds utan penis och uppfostras som flickor upplever sig själva som pojkar och har ett pojkaktigt beteenden. De drar sig även mot att leka med andra pojkar.

    Sen en liten bonus: 172 studier på 28 000 barn visar att killar och tjejer behandlas lika, får lika mycket uppskattning och uppmärksamhet, stöd och värme, föräldrarna ställde samma krav och var lika stränga, kommunikationer var lika rak och tydlig.


    Killar som gillar att leka med dockor är oftare homosexuella än pojkar som inte gör det (Beror inte på att de leker med dockor utan att de är homosexuella redan från början, genetiskt) Pojkar som växte upp med 2 mammor beter sig lika dant som de som haft mamma, pappa. D.v.s. de härmar inte bara pappan (socialiseras av denne).

    "Det skulle vara märkligt om den godtyckliga fördelningen av egenskaper mellan könen ständigt och jämt motsvarar de förutsägelser som en biolog från Mars skulle göra beträffande vårt släkte utifrån vår anatomi och fördelning av våra gener. Märkligt att de hormoner som gör oss till män och kvinnor också formar de karakteristiska psykologiska drag som utmärker respektive kön."


    "Mödrar har generellt starkare känslomässiga band till sina barn än vad fäderna har. Det här är sant för samhällen världen över och förmodligen så varit alltsedan de första däggdjuren såg dagens ljus för ungefär två hundra miljoner år sedan. Som Susan Estrich uttrycker saken: "att vänta sig att den kopplingen mellan kön och föräldraskap ska brytas är som att vänta på Godot"... Kvinnan inte bara ammar barnet, hon är också mer engagerad i barnets välbefinnande och sätter större värde på att umgås med barnet (71) Kvinnor är även mer lyhörda för gnälliga spädbarn och är mer omtänksamma mot barn (35)."
    Det spelar ju ingen som helst roll hur många spaltmeter du klistrar in, när summan av kontentan alltid är detsamma: generaliseringar.

    Generaliseringar om vad som är manligt respektive kvinnligt gör att personer som upplever andra saker lätt känner sig fel. I och  med det bör vi verkligen undvika den typen av generaliseringar.

    Sedan har jag redan tidigare kritiserat en del av innehållet i det du citerar, eftersom det bortser ifrån flera viktiga faktorer, men det kan vi egentligen skita i i det här sammanhanget. Det viktiga är just att sluta generalisera om individuella skillnader, eftersom det skadar mer än det gör nytta.
  • augustisten
    Elit skrev 2011-02-25 15:46:29 följande:
    Skulle tro att vi tycker ganska lika även om jag kvarhåller att man som föräldrar inte skall använda sitt barn som ett verktyg för att visa sin politiska övertygelse och att de mår bra av att få vissa restriktioner tills de blir äldre och kan fatta egna beslut.
    För mig skulle jag göra det i mycket större utsträckning om jag började tala om för honom vad jag anser passar för flickor och pojkar och förvägrade honom en stor del av det utbud som han har tillgång till. Det om något är väl en politisk övertygelse.

    Han kan ta egna beslut idag. Men många av de besluten kommer han ju troligen inte att ta om några år. Då är han nog för hårt socialiserad in i den roll som hans kön ger honom.

    Jag tror att han då kommer att ha fördel av att ha anammat roller som senare är förbehållna flickor/kvinnor. Att minnas hur det är att snurra i en snurrkjol. Att veta hur fin man känner sig i ett glitterdiadem. Att ha stått och speglat sig i prinsesskläder och sjungit de vackraste sånger man vet.

    Då tror jag att han slipper mycket frustration som kan komma av att aldrig ha fått leva ut de känslorna och fantasierna. För allt det där går nog inte så lätt att bara att släppa ut när man väl spärrat in det och hunnit bli tio/elva år. Då fattar man inte sådana beslut (det gör man ju knappast som flicka i den åldern heller).
Svar på tråden Pojke i klänning?!