Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    nattuw skrev 2018-01-21 19:43:09 följande:
    Vi lever i en global värld. Vare sig vi vill det eller inte kommer vi, som Syrienkriget visat, att drabbas av konflikter som vi inte är direkt inblandad i eller kan påverka. Då är frågan om vi skall stå utanför och titta på eller om vi skall ha en position där vi har en, möjligen mikroskopisk men ändå, möjlighet att påverka.

    Vi är dessutom ett litet perifert land lång uppe i norr som, trotts vissa svenskars uppblåsta ego, inte många bryr sig om och som inte är självförsörjande. Vi kan komma att behöva alla allianser vi kan bygga om något skulle hända i vårt närområde och det även om vi inte är direkt inblandad i vad som händer.

    Alla frågor är inte enkla Ja eller Nej frågor. Ibland måste man väja även om inget av alternativen är särskilt lockande.

    Intressant att du tycker att vi ska vara med i försvarsalliansen Nato. Jag vill minnas att du är kritisk till Sveriges EU medlemskap och där brukar man ange ungefär de argument som du nu lyfter fram för ett Natomedlemskap som fördelar med ett EU medlemskap.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    TotteE skrev 2018-01-21 21:56:08 följande:

    Natos artikel 5 gäller INTE om ett enskilt land på eget bevåg leker Allan Ballan. Bombar Turkiet lite som dom själva vill i Kurdistan får dom själva ta konsekvenserna.


    Det är bara två år sedan Turkiet sköt ner ett ryskt plan som befann sig över turkiskt luftrum och den händelsen resulterade i en diplomatisk kris och det fanns dem som befarade att Putin skulle svara med militära medel på nedskjutningen. Syrien är en krutdurk och det är inte osannolikt att nya konflikter startar i området, konflikter som Nato kan dras in i.


    I helgen kunde vi läsa om att rysktränade legosoldater rekryterats Bosnien för att kunna sättas in mot politisk opposition. Nu ökar oron för att Bosnien åter ska falla samman. Några av länderna på Balkan är idag Natomedlemmar så en konflikt i området kan komma att påverka Nato.


    Globalt sett så är risker för en konflikt större i mellanöstern och på Balkan än i norden så ska vi prata svenskt Natomedlemskap så måste vi också prata om risken för att Sverige dras in i väpnade konflikter på andra platser på jordklotet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    TotteE skrev 2018-01-22 14:50:59 följande:

    Man behöver absolut inte vara någon förespråkare av svenskt NATO-medlemskap, utan man får tycka vad man vill. Men debatten kan ju gärna vara balanserad.

    Blir lite irriterad när motståndare till ett NATO-medlemskap far med rena faktafel och osanningar mot bättre vetande!

    Vad gäller säkerhetspolitik och internationell politik så finns det inga enkla svar. Vi sitter inte med någon kristallkula som talar om hur framtiden kommer att se ut ut.


    Det är just det jag tycker, debatten måste bli mer balanserad. Den svenska Natodebatten handlar i princip bara om att Nato ska skydda Sverige och det kan knappast betraktas som särskilt balanserat. Handen på hjärtat så är risken för krig mycket större i närheten av Natoländer i mellanöstern eller på Balkan så det är mer troligt att Sverige, vid ett Natomedlemskap, dras in i krigskonflikter än att Sverige behöver hjälp av Nato vid en väpnad konflikt mot norden. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2018-01-23 14:39:54 följande:
    Under 45 år av konflikter och motsättningar mellan öst och väst, NATO och Warszawapakten samt USA och Ryssland så har båda sidors samlade militära styrka bidragit till att det aldrig blev ett krig.

    Efter-Sovjet-Ryssland har varit i krig, men ingen av deras motståndare har varit medlem i NATO, förövrigt de enda krigen som förekommit i Europa sedan Balkan-kriget.

    Skillnaden nu är att flera länder på Balkan blivit medlemmar i Nato och att Turkiet gränsar mot Syrien. Du har också oroshärdar runt omkring Saudiarabien (även om inte Saudiarabien är med i Nato så är man en nära allierad som upplåter mark åt Nato). 


     


    Håller du inte med mig om att det är större risk att det ska uppstå väpnade konflikter i närheten av Natoländer på Balkan eller Natoländer i mellanöstern än att det ska uppstå väpnade konflikter i gränstrakterna av Norge och Danmark?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2018-01-23 23:58:23 följande:
    Likaså finns länder som får stöd från andra håll än NATO.
    KillBill skrev 2018-01-23 17:12:20 följande:

    Håller du inte med mig om att det är större risk att det ska uppstå väpnade konflikter i närheten av Natoländer på Balkan eller Natoländer i mellanöstern än att det ska uppstå väpnade konflikter i gränstrakterna av Norge och Danmark?


    Nja...
    Krig är mer sannolikt i mellanöstern, ja. Men detta gäller även utan stöd från USA, NATO eller väst. Syrien exempelvis, har stöd från Ryssland.

    Faktum är dock att vi i relativ närtid haft krig betydligt närmare inpå oss.

    Natolandet Turkiet gränsar mot Syrien.  Blossar det upp nya konflikter på Balkan så finns det Natoländer även där. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    nattuw skrev 2018-01-24 17:26:02 följande:
    Vad är det för konflikter på Balkans som riskerar att blossa upp till något som kan dra in NATO?

    Sök på Balkan och oroligheter. Det kokar under ytan.  Med det sagt så påstår jag inte att det är på väg att bli krig men nog tusan är det mer oroligt på Balkan än i Norden.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2018-02-20 02:24:51 följande:

    Regeringen säger sig ha ambitioner om en ökad försvarsförmåga, men det liknar mer ett önsketänkande från deras håll när man inte är villig att betala vad det kostar.

    Ny utredning: Försvaret behöver 180 miljarder extra

    Uppdaterad IgårPublicerad IgårSveriges militära försvar behöver stora extra ekonomiska tillskott redan nästa år och under hela 2020-talet. Nya utredningar och underlag anger summor på totalt över 180 miljarder kronor...

    www.dn.se/nyheter/politik/forsvaret-behover-180-miljarder-extra/


    Önsketänkandet står väl alliansen för som vill sänka skatterna samtidigt som försvaret, polisen, sjukvården, skolan och omsorg behöver mer pengar. Hur ska alliansen ha råd att satsa på försvaret samtidigt som statens inkomster minskar? Öka statsskulden?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2018-02-20 06:51:47 följande:

    Önsketänkandet står väl alliansen för som vill sänka skatterna samtidigt som försvaret, polisen, sjukvården, skolan och omsorg behöver mer pengar. Hur ska alliansen ha råd att satsa på försvaret samtidigt som statens inkomster minskar? Öka statsskulden?


    Varje alliansparti föreslog skattesänkningar på drygt 30 miljarder för i år. För de nästkommande 10 åren så innebär det alltså drygt 300 miljarder i sksttesänkningar. Slår man ihop alla allianspartiernas förslag på skattesänkningar så handlar det om 1 000 miljarder i skattesänkningar för nästa 10 årsperiod.

    När alliansen regerade 2007-2014 präglades perioden av sänkta skatter och uteblivna satsningar på försvaret..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    nattuw skrev 2018-02-20 15:24:12 följande:

    Vilket framgår av trådens titel.

    För tillfället är det dock inte Alliansen som är i regeringsställning utan vi har en ny regering som inte heller den är intresserad av att satsa på försvaret. Och varken tomma ord eller att skylla på någon annan ger ett starkare försvar.


    Den nuvarande regeringen satsar på försvaret, alliansen satsade inte på försvaret när de hade makten. Frågan är hur trovärdigt alliansens snack om ökade försvarsanslag är? Faktum är att försvaret, polisen, sjukvården, skolan och omsorgen behöver mer resurser och alliansen går till val på att minska de offentliga resurserna. Alliansens politik är inte trovärdig.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    nattuw skrev 2018-02-21 08:12:02 följande:

    Lika trovärdig som den nuvarande regeringens snack. Det vill säga inte alls. Ingen av sidorna vill besvära sig med något så banalt som försvaret.


    Den nuvarande regeringen har återinfört värnplikten (som alliansen tog bort) och tillfört miljarder i tillskott till försvaret. Håller man sig till sanningen så satsar den nuvarande regeringen betydligt mer på försvaret än vad alliansen gjorde under de åtta år de satt vid makten.

    Kan man plus och minus så inser man att en framtida Alliansregering kommer få problem om den både ska sänka skatterna och samtidigt satsa på försvaret, polisen, sjukvården, skola och omsorg. Det är inte trovärdigt.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!