• Anonym (HON/HAN)

    Jag hatar HEN!!!

    Ja... denna tråd ligger under rubriken psykisk ohälsa för att det är precis vad detta vansinnesord framkallar hos mig. Det är så j*vla provocerande!! Gaaaaaaahhhhhhhhhhhhh... Det heter för fan HAN eller HON!!!

    Lägg ner detta neutraliserande av könen! Sluta skriv det och sluta använd det för guds skull! Det finns bara TVÅ kön, ett manligt, ett kvinnligt. Allt annat är bara påhitt från Skogsmulle folk som inte har bättre saker för sig än att hitta på icke-ord!

  • Svar på tråden Jag hatar HEN!!!
  • Plutteli
    Leya skrev 2012-09-29 01:18:59 följande:


    Vill din vän kallas för hen ifall man beskriver henne (förlåt om hon vill kallas för öh....hene?? Hur fan böjer man hen?) för viktigt är ju att de vi ska använda ordet hen på verkligen själva tycker att det är grönt. Å skönt.
    Hur man böjer beror på vem man fråga, antingen böjs det inte alls utan är hen i alla lägen eller så heter det henom ;)
  • nihka
    Anonym skrev 2012-09-28 01:52:18 följande:
    Det bästa är nog att deportera alla som använder ordet "hen". Håller på att spåra ur allting i detta land. Som om det inte vore nog med att vi håller på att bygga om landet till en flyktingförläggning.

    Nu ska vi tydligen vara könlösa fikusar med, hur fan ska man orka med all galenskap? Finns det någon form av vaccin man kan ta för att tåla mer PK-resonemang?

    Jag är uppriktigt på gränsen att bara ge upp och gråta, orkar inte mer nu.

    Ja, det kan vara jobbigt när ens värld förändras eller när man märker att den gör det. Här på planeten Tellus har alltid the survival of the fittest ytterst gällt, så det är bara att gråta en skvätt och sedan ta itu med att anpassa sig till verkligheten. När du har gjort det kommer du se att denna verklighet är mer nyanserad än du beskriver den nu. Jag  tror exempelvis att din bild bara är en överdriven deppbild. Jag är kvinna och är varken könslös eller lesbisk, men jag tycker hen är ett bra ord.
  • Dorian Ertymexx
    Leya skrev 2012-09-29 01:18:59 följande:


    Vill din vän kallas för hen ifall man beskriver henne (förlåt om hon vill kallas för öh....hene?? Hur fan böjer man hen?) för viktigt är ju att de vi ska använda ordet hen på verkligen själva tycker att det är grönt. Å skönt.

    Japp. Hen var väldigt tydlig med det.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    nihka skrev 2012-09-29 11:35:40 följande:

    Ja, det kan vara jobbigt när ens värld förändras eller när man märker att den gör det. Här på planeten Tellus har alltid the survival of the fittest ytterst gällt, så det är bara att gråta en skvätt och sedan ta itu med att anpassa sig till verkligheten. När du har gjort det kommer du se att denna verklighet är mer nyanserad än du beskriver den nu. Jag  tror exempelvis att din bild bara är en överdriven deppbild. Jag är kvinna och är varken könslös eller lesbisk, men jag tycker hen är ett bra ord.


    Alla de som gnappar om att det bara finns män och kvinnor et al, de får mig att tänka på Giordani Brunos öde.

    Giordani Bruno var en munk som kom med idén att stjärnor inte bara var prickar, hål, i en stor kupol i skyn, utan att de var små solar eller planeter de också, alla fulla med liv. Att världen, universum, var så mycket större än vad dåtidens dogm föreskrev. Han brändes på bål inte för att förminsak gud, utan tvärtom för att göra gud mycket större än vad dogmatikerna kunde greppa och stå ut med.    

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Leya
    Plutteli skrev 2012-09-29 11:10:31 följande:
    Hur man böjer beror på vem man fråga, antingen böjs det inte alls utan är hen i alla lägen eller så heter det henom ;)
  • FMGA
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 11:53:13 följande:


    Alla de som gnappar om att det bara finns män och kvinnor et al, de får mig att tänka på Giordani Brunos öde.

    Giordani Bruno var en munk som kom med idén att stjärnor inte bara var prickar, hål, i en stor kupol i skyn, utan att de var små solar eller planeter de också, alla fulla med liv. Att världen, universum, var så mycket större än vad dåtidens dogm föreskrev. Han brändes på bål inte för att förminsak gud, utan tvärtom för att göra gud mycket större än vad dogmatikerna kunde greppa och stå ut med.    

    sv.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
    Just så, rädslan förr att tillvaron är långt mer komplex än man önskar den vore går och vill förstå går igen.

    Det var nog lite mer dramatiskt förr då kättare brändes på bål men rädslans uttryck är i grunden densamma nu som då; den gör alltid anspråk på tolkningsföreträde.

     
  • Leya
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-29 11:45:51 följande:

    Japp. Hen var väldigt tydlig med det.
    du är den första som jag hört säga att en person själv vill kallas för hen. och i det fallet är det ju alltså tveklöst det optimala alternativet då. inga konstigheter whatsävvööör (jo jag vet att det inte egentligen stavas så ifall nån vill berätta det, men jag skriver så för att jag vill. och kan.)
  • nihka
    Anonym (lisa) skrev 2012-09-28 11:35:23 följande:
    Jag har aldrig försökt diskutera på en biologisk nivå, bara språklig. Ursäkta om jag inte varit tydlig nog med det. För mig är biologiska nivån enkel: endera är personen en man eller en kvinna (med mycket få undantag). Vad människor känner och tycker är ytterligare en annan nivå. Tre nivåer vad jag kan se, och jag håller mig till den språkliga.

    "a-ändelsen" (den tillsynes feminina) används även för döda ting/ickemänskliga varelser (neutrum eller vad den korrekta temen är?) och plural. Inte strikt feminin. Jag förstår att du tyckte du var rolig där, fast på rikssvenska är en stol bara ett neutralt ting (en "den"), alltså varken en hon eller han.

    Den första delen håller jag med dig om. Min dialekt är inte könsbunden biologiskt men däremot språkligt (eller lingvistiskt om man så vill). Det är rent språkligt som jag menar att svenskan redan är könsbunden och att det är på den språkliga nivån som jag inte får in "hen". När det gäller specifika mänskliga varelser, så bjös adjektiven utefter om det är en han eller hon (där finns det inga "det" och kan inte vara neutralt). "Man" och "han" används redan för det som är generellt, där vissa vill att "hen" ska ta över. Vad ska man använda istället för det generella "man" då? (Som hypotetisk fråga.)
    Jag förstod att du ämnade diskutera på en språklig nivå, men jag menar att om man som du hävdar att språket är könsbundet - indelat i honkön och hankön som ett argument för att vi inte behöver ett könsneutralt pronomen att komplettera hon och han med har du blandat in både språkligt och biologiskt kön i din argumentation.

    Antingen får vi ha ett system där det verkligen är huller om buller och en stol likväl som en man kan vara en hon eller så får vi dela upp det i ord som handlar om människor där biologiskt och språkligt kön stämmer överens och övrig orda är den/det. Just nu har vi ett mellanting som vi håller på att uppdatera, man i som könsneutralt opersonligt pronomen kanske är nästa steg. Hypotetiskt svar: kvinna utgår av lika självklara skäl som att man är olämpligt. Hen skulle ju kunna funka där också. Eller hom kanske? För mig saknas hen eller ett ord som fyller dess funktion enligt modellen:
     
    mamma, pappa - förälder
    bror, syster - syskon
    kille, tjej - barn/(vuxen)
    hon, han - hen?

        
  • Knyttan
    CMM skrev 2012-09-28 16:50:43 följande:
    Skulle könsrollerna vara noll procent biologiska och 100 procent sociala? Det tror jag inte en sekund på.

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/22/vi-f-ds-me... 
    Så här står det i den artikeln som du själv länkade till:

    "Med det sagt, finns det mycket i våra beteenden som påverkas av miljön t.ex. de kulturer vi lever i. Och i dessa avseenden finns det givetvis utrymme att förändra om man så vill. Om någon använder vetenskapliga rön som ett instrument för att förtrycka eller begränsa en annan individ är det just förtryckandet och begränsandet som vi ska angripa, inte den grundläggande kunskapen vi erhållit om exempelvis våra könsroller."

    Människan är i minst lika hög grad en social varelse som en biologisk. Vi styrs av vår biologi i så motto att vi måste äta, dricka, sova, skita och när kroppen blir utsliten så dör vi. Det är sådant vi inte kan ändra på.
    Men det faktum att vi även är sociala varelser innebär att vi har utvecklat olika sociala koder omkring alla dessa saker som är kulturella och som skiljer sig från olika samhällen. En helt biologisk funktion som tex at rapa efter man har ätit har helt olika kulturella innebörder i tex Europa (ouppfostrat) och Kina (artigt). På samma sätt har vi omgärdat en av de mest biologiska naturliga sakerna, döden, med en mängd olika sociala riter och kulturella föreställningar. Att dö betyder oerhört olika saker i olika samhällen och i olika tider.

    Precis samma sak är det med könsroller. Ingen förnekar att det finns olika biologiska kön, att det finns män med kukar och kvinnor med fittor och att de måste knulla för att det ska bli barn. Kvinnor har livmödrar och det är bara de som kan föda barn. Det som är föränderligt och socialt betingat är allt utöver detta. Vem som ska ta hand om barnen, vad man kan och inte kan göra, helt oavsett om sysslorna har någon egentlig koppling till olika biologiska kön  (för inte sååå många sekel sen så fanns det människor som på fullt allvar hävdade att kvinnor inte ens kunde tänka, vet du) till exempel så har det ansetts att kvinnor inte bör förvalta pengar (hur nu det skulle kunna påverkas av vad man har mellan benen???)  att kvinnor inte har samma juridiska rättigheter och så vidare. I det viktorianska England så trodde man att kvinnors livmödrar kunde tillbakabildas om de ägnade sig åt högre studier. Det är en social föreställning. Det har inget med biologiska fakta att göra. På samma sätt har man trott att kvinnor inte kunde arbeta på kontor eftersom deras handleder skulle vara för svaga för att kunna skriva på karbonpapper. Det är också en social föreställning om en biologisk begränsning. Vi är väldigt påverkade av olika kulturella föreställningar, så till den grad att vi ofta misstolkar olika historiska fakta. Ett exempel som jag redan tagit upp är detta om stenåldersjägarna. I mer biologiskt fördomsfulla tider så har man t ex stirrat sig så blind på kvinnors föregivna "svaghet" och ställning som omvårdsgivare och omhändertagande att man inte har kunnat ta in att de stenåldersgravar man hittat som varit fulla av jaktverktyg har tillhört kvinnor, även om skeletten där i helt uppenbarligen har varit kvinnliga, så man har helt enkelt bestämt att det är män! Jagande kvinnor kunde helt enkelt inte passas in i den tidens sociala föreställningar om män och kvinnor.
    Läs gärna mer här, jag har redan länkat, men det var visst lite svårt att ta in dessa fakta för vissa könsrollsfundamentalister i tråden...
    www.historiska.se/historia/livsoden/backaskogskvinnan/

    Jag kan fortsätta med hur mycket exempel som helst. Kontentan är att vi har ett biologiskt kön, och det kan man inte göra så mycket åt (ja utom på medicinsk väg om man nu skulle tycka att det har blivit fel) och en social könsroll. Den sociala könsrollen är under förhandling konstant i den kulturella kontext vi befinner oss i, precis som allting annat som vi gör som sociala varelser. Vi kastar oss till exempel inte över maten och äter med händerna bara för att få i oss näring. Den biologiska nödvändigheten har i en social kontext utvecklats till bordsskick, fina uppläggningar, levande ljus och servetter. Men det kan också förändras över tid: bordsskick i dag är inte exakt samma som det var på 20-talet, och verkligen inte om man tittar på olika sociala klasser.

    Om könsrollerna skulle vara 100% biologiska så skulle vi inte kunna ändra på dem alls. Lika lite som det faktum att vi måste skita och sova.

  • nihka
    CMM skrev 2012-09-28 12:07:08 följande:
    Jag vet precis vad jag höll på med, ja. Jag observerade att någon råkade skriva "hönsbyte" i stället för "könsbyte" och tyckte detta var så roligt (ja, min humor är undermålig) att det var värt ett eget inlägg.

    Så, ta ut pinnen ur röven nu. 
    I så fall är min humor också undermålig för jag tyckte också det var roligt med hönsbyte. Ingen måtta på bilder som dök upp i huvudet. Hahaha. 
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!