• Jamku

    Varför hatar folk MP?

    För att de verkar ha andra prioriteringar än miljö och klimat?


    Jag gör omröstningar för att spara lästid
  • Svar på tråden Varför hatar folk MP?
  • Flash Gordon
    themia skrev 2014-07-28 09:55:00 följande:
    Du inser inte att du just bekräftade min tes.
    Kostnaden för ett energislag utgörs inte av priset, utan av belastningen på naturen.
    Om den verkliga kostnaden slog igenom på priset, skulle olja och kol vara olönsamma, gas möjligen undantaget.

    När det gäller kärnkraft gäller en helt annan ekvation. De oerhörda konsekvenserna ett haveri kan leda till kan inte mätas i pengar.
    Hur är det med förmågan att förstå skriven text?

    Jag skriver "trots att", vilket (borde) ge dig en hint om att jag ser att det finns andra kostnader. Som miljökostnaderna.

    Allt går att räkna på. Tjernobyl, den värsta olyckan någonsin beräknas ha kostat mellan något tiotal miljarder USD  till 300 miljarder USD om året fram till och med nästa år. Worldwide. All-inclusive.

    Detta skall då jämföras med kostnaderna för att exempelvis elda kol/olja/gas.

    Eller ta Three Gorges-dammarna till exempel. Förnybar energi som MP önskar.

    Runt fem miljoner mäninskor tvingades flytta för dammarnas skull. Hur hög är den kostnaden?
  • Flash Gordon
    FDFMGA skrev 2014-07-28 10:33:00 följande:
    Är väl delvis därför vissa avskyr er miljöpartister - ni är ju ofta oförskämda att påpeka att pris inte alltid sammanfaller med miljöbelastning.

    Det billigaste sättet att till exempel  hantera sopor ur ett pojkboksperspektiv skulle väl förmodligen vara att återgå till gamla tiders soptippar, alternativt att elda upp rubbet, inklusive alla brännbara gifter och sen dumpa resten rakt av.

    Att föra in ett miljöperspektiv på exempelvis olja och kol där det verkliga priset räknas - dvs med miljöpåverkan inräknad - och att också våga stå för detta synsätt - kan nog orsaka raseriutbrott här och var.

    Jag kanske inte är miljöpartist - men tycker att miljöpartiets perspektiv verkligen behövs i svensk politik.

    Du kanske inte inser det men det är just det MP förespråkar.

    Sveriges största "miljövänliga" energiframställning är just förbränning av sopor - eller "biobränsle" som det också kallas i sammanhanget.

    Så när exempelvis Naturskyddsföreningen talar om tysk energiproduktion som miljövänlig och hänvisar till siffror så är alltså gammal hederlig sopförbränning en stor del av detta.
  • Flash Gordon
    sverker11 skrev 2014-07-28 21:19:03 följande:
    Å andra sidan sågs radioaktivitet en gång i tiden som något ofarligt och häftigt. Radioaktiva klockor och radioaktiva drinkar var trendigt. Idag vet vi bättre.

    Jag har tre huvudsakliga invändningar mot dagens kärnkraft.

    1. Den utnyttjar för liten del av bränslet. Visserligen pratas det en del om fjärde generationens reaktorer men enligt en representant för vattenfall som jag pratade med för ett par år sedan så skulle eventuella nya kärnkraftverk i Sverige vara av den äldre typen (generation 3). Här kommer även problemet med förvaringen av uttjänt bränsle samt gruvdrift in.

    2. Det är dyrt att bygga. Det skulle gå pressa priserna genom att bygga standardiserade kraftverk men det kommer sannolikt inte att ske inom en snar framtid.

    3. Risken är att man lutar sig tillbaka och inte lägger tillräckligt med energi på att söka alternativa energiformer. Jag skulle vilja se en ordentlig svensk satsning på alternativ energi och energilagring. Behoven av energiproduktion kommer knappast att minska i framtiden och alla kommer inte att kunna bygga upp sin elförsörjning med kärnkraft. Här borde Sverige kunna skapa en ny exportindustri. Jag skulle även vilja se en diversifiering av energiproduktionen där lokal energiproduktion minskar belastningen på stamnätet samt gör hela elnätet mindre känsligt för störningar.

    Vad det gäller riskerna med kärnkraft så får man göra som för trafiken och väga antalet dödsfall mot kostnad/nytta. Det kan helt enkelt vara så att det är värt ett visst antal dödsoffer/cancerfall att säkra elproduktionen. Det vill säga att samhällsnyttan är större än de individuella riskerna. Problemet är bara att det nog blir svårt att plocka fram tillförlitlig statistik på hur många som indirekt dör av ett eventuellt kärnkraftshaveri.
    Atomen är din vän än idag. Cancerbehandlingar och röntgen är två exempel.

    1) Tekniken finns redan framme. Problemet är löst. Att sedan Sverige närmast kommer att bygga Gen III+ reaktorer har ingen betydelse. Vi kan sälja vårt "avfall" till ett land som bygger Gen IV om vi vill, så kan DE utvinna restenergin.

    2) Det är dyra saken men ger ändå bäst effekt för pengarna. Ex Korea bygger reaktorer "på löpande band" och har pressat ned kostnaderna till runt 5-7 Mdr USD per styck för  en 1400MW-reaktor.

    3) Satsningar sker världen över på olika tekniker. Mest i ropet är vind, trots klena resultat. Sverige är ett idealiskt land för kärnkraft då vi har goda geografiska miljöer, god ekonomi, fungerande myndigheter och en hög teknisk nivå. Vi skulle göra en stor miljöinsats om vi exporterade kärnkraftsel till polen som i sin tur kan stänga ned kolkraftverk.
  • Flash Gordon
    StackarsMia skrev 2014-07-30 00:50:02 följande:

    Toriumreaktorer utan risk för härdsmälta borde vara framtiden.


    Det är i alla fall vad främst indierna hoppas på. de har flera sådan reaktorer som antingen varit, eller är, igång. Eller planeras.

    Sedan hör det till saken att indierna har världens största(?) tillgångar på torium.

    Som av en slump.

    Norge har också mycket torium och håller på med en försöksreaktor för toriumdrift.

    Fattas bara att de både har olja OCH fixar en marknad för sin toriumtillgångar ...
  • Flash Gordon
    Philipsson skrev 2014-07-30 14:12:10 följande:
    Vad kärnkraftsförespråkare bl.a. inte vill inse är att kärnkraftverken självfallet är tänkbara mål för terroristtacker, och vid krig, förutom den vanliga olycksrisken då, som ju alltid kommer att finnas. Då duger det liksom inte med att säga "men det var ju ingen kärnkraftsolycka" sen. Det är ju konsekvenserna som ska beaktas

    Då brukar de påpeka att säkerheten är total, vilket naturligtvis är skitsnack. De där ungdomarna från Greenpeace visade ju hur sårbart t.ex. Forsmark var. Inte nog med att de tog sig in, de kunde hålla sig kvar där utan att bli hittade också, under en massa timmar!
    Hur sårbart menar du att Forsmark var?

    De hoppade över ett staket i skogen och gömde sig i takstolarna i ett nybygge till stuga någon kilometer från reaktorn.

    Det är bra att GP gör sådant och håller Securitas på alerten men någon fara mot verket utgjorde de inte.

    Däremot, med rädsla och känslor som argument, lyckades de få in ett slag mot kärnkraften via media.

    Kärnkraftverken hotas inte av agenter som likt GP smyger i skogen. Om något är det en kryssningsmissil från en rysk bombare som hotar verken - men det är de byggda för och man har dessutom andra typer av skydd i skarpt läge.
  • themia
    Flash Gordon skrev 2014-08-01 13:50:30 följande:
    Eller ta Three Gorges-dammarna till exempel. Förnybar energi som MP önskar.
    Visa var i partiprogrammet det står skrivet!
  • grind

    Tål verkligen inte vindkraftverk. Efter att naiviteten förstört människorna i Sverige ä det nu naturen som landet har att erbjuda men MP gör stt yttersta för att även förstöra det.

  • themia
    Flash Gordon skrev 2014-08-01 13:57:02 följande:

    Du kanske inte inser det men det är just det MP förespråkar.

    Sveriges största "miljövänliga" energiframställning är just förbränning av sopor - eller "biobränsle" som det också kallas i sammanhanget.

    Så när exempelvis Naturskyddsföreningen talar om tysk energiproduktion som miljövänlig och hänvisar till siffror så är alltså gammal hederlig sopförbränning en stor del av detta.
    Visa var i partiprogrammet det står att MP vill återgå till gamla tider soptippar!

    Hårda bud i valtider är ok, men rena lögner faller bara tillbaka på lögnaren
  • Mentat
    themia skrev 2014-08-01 17:59:45 följande:
    Visa var i partiprogrammet det står skrivet!
    Kapitel 4.5 Energi: "... dels måste produktionen av förnybar energi öka så att andelen blir hundra procent".

    Hur det skall gå till talar man inte om annat än att man nämner sol, vågkraft och vind och dessutom biobränsle. Sol och vind är inget man kan bygga något energisystem på i ett land med mörka vintrar där det inte alltid blåser.
  • StackarsMia
    themia skrev 2014-07-30 21:05:11 följande:
    Tror du att det är lättare i krig att spränga bort tusentals vindsnurror spridda över landet än ett enda kärnkraftverk?

    Tänkte du inte lite väl snabbt nu?
    Var inte en fråga om lätt eller inte. Blir det krig, så spränger de kluster med vindturbiner och vi sitter utan el. Sen blir det svält och död.
Svar på tråden Varför hatar folk MP?