• Anonym (ts)

    pappers rätt till juridisk abort

    Om en tjej lurar till sig ett barn och har ensam vårdnad. Killen har alltså blivit lurad tjejen sa hon hade skydd fast hon inte hade det. Juridisk abort borde finnas anser jag. Vad tycker ni när borde juridisk abort finnas?

  • Svar på tråden pappers rätt till juridisk abort
  • detkanskefunkar
    Anonym (ts) skrev 2014-11-20 08:59:34 följande:
    Nä jag känner tjejerna sen behöver du inte säga att jag ska se över min bekant skapsktets sådana påhopp är inte acceptabelt!
    Påhopp!? Det var ett välmenande råd.

    Ansvarslösa fäder som skiter i sina barn är nämligen inte några personer som jag skulle vilja umgås med.
    Men nu var det ju heller inte så i ditt fall som tur är .
  • Centurione
    micromat skrev 2014-11-19 14:41:11 följande:
    Har redan besvarat den frågan längre bak i tråden och nej det går inte att jämföra..

    För det första är sperman donerad just av den orsaken att ett barn ska bli till.

    Enda orsaken att kvinnan åker till Danmark är för att göra ett barn.

    För det tredje har hon inte sex med någon och kan på så vis varken luras eller något annat.

    För en människa som inte åker till Danmark så krävs sex mellan 2 personer.. Oskyddat eller med ett skydd som inte fungerar. Man är alltså 2 personer som skapar barnet tillsammans. Vare sig det är ett ons eller om man är gifta så är man 2 om det..
    Fast det är ingen självklarhet, att en kvinna som medvetet gjort sig med barn fast hon vetat att ingen pappa kommer att bidra till barnets försörjning, ska erhålla underhållsstödet av skattebetalarna i 18-20 år. Det var aldrig tanken när underhållsstödet infördes.

    Tanken var att papporna skulle betala underhållet, men att samhället (Fk) skulle vara ett mellanled, så att kvinnorna kunde vara säkra på att få beloppet samma dag varje månad, och utan att de själva behövde kontakta pappan och bråka om detta. Men det var hela tiden meningen, att samhället skulle kräva pappan på beloppet i efterhand, om han inte betalade frivilligt.

    Jag tycker att inseminationsmammorna medvetet missbrukar systemet med underhållsstöd.
  • Pentagram

    Det går naturligtvis att diskutera juridisk abort som princip, att tillämpas när kvinnor förfar bedrägligt. En praktiskt existerande rätt till juridisk abort utifrån bedrägerivillkoret blir ju helt omöjlig, dock. Det lär ju bli jämrans svårt att efter att en graviditet bekräftats bevisa både att en kvinna hävdat att hon använt en viss typ av preventivmedel och att hon ljugit om det, särskilt som det är fullt möjligt att graviditeten uppstått även om kvinnan faktiskt använt preventivmedel. Eftersom den ekonomiska försörjningsplikten dessutom är gentemot barnet, inte modern, så blir det svårt att argumentera för att moderns bedräglighet skall ligga det gemensamma barnet till last.

    Så, simplaste sättet att få till stånd något som liknar juridisk abort är att ta bort underhållsskyldigheten för barn öht. Vi betalar för alla barns uppväxt gemensamt via skattsedeln istället och barnbidraget höjs för att motsvara vad detta kostar. Så, ingen kille behöver betala, individuellt, för ett oönskat barn. Vi blir dock alla skyldiga att hjälpas åt att försörja samtliga barn.

    Alternativet är att juridisk abort är ovillkorat. Dvs, mannen har rätt att avsäga sig försörjningsplikten för sina barn utan att behöva bevisa något särskilt vad gäller det kvinnans sagt och gjort eller ej. (Kvinnor har givetvis inte motsvarande rätt.)

  • Anonym (ts)
    Pentagram skrev 2014-11-20 09:35:40 följande:

    Det går naturligtvis att diskutera juridisk abort som princip, att tillämpas när kvinnor förfar bedrägligt. En praktiskt existerande rätt till juridisk abort utifrån bedrägerivillkoret blir ju helt omöjlig, dock. Det lär ju bli jämrans svårt att efter att en graviditet bekräftats bevisa både att en kvinna hävdat att hon använt en viss typ av preventivmedel och att hon ljugit om det, särskilt som det är fullt möjligt att graviditeten uppstått även om kvinnan faktiskt använt preventivmedel. Eftersom den ekonomiska försörjningsplikten dessutom är gentemot barnet, inte modern, så blir det svårt att argumentera för att moderns bedräglighet skall ligga det gemensamma barnet till last.

    Så, simplaste sättet att få till stånd något som liknar juridisk abort är att ta bort underhållsskyldigheten för barn öht. Vi betalar för alla barns uppväxt gemensamt via skattsedeln istället och barnbidraget höjs för att motsvara vad detta kostar. Så, ingen kille behöver betala, individuellt, för ett oönskat barn. Vi blir dock alla skyldiga att hjälpas åt att försörja samtliga barn.

    Alternativet är att juridisk abort är ovillkorat. Dvs, mannen har rätt att avsäga sig försörjningsplikten för sina barn utan att behöva bevisa något särskilt vad gäller det kvinnans sagt och gjort eller ej. (Kvinnor har givetvis inte motsvarande rätt.)


  • detkanskefunkar
    Pentagram skrev 2014-11-20 09:35:40 följande:

    Det går naturligtvis att diskutera juridisk abort som princip, att tillämpas när kvinnor förfar bedrägligt. En praktiskt existerande rätt till juridisk abort utifrån bedrägerivillkoret blir ju helt omöjlig, dock. Det lär ju bli jämrans svårt att efter att en graviditet bekräftats bevisa både att en kvinna hävdat att hon använt en viss typ av preventivmedel och att hon ljugit om det, särskilt som det är fullt möjligt att graviditeten uppstått även om kvinnan faktiskt använt preventivmedel. Eftersom den ekonomiska försörjningsplikten dessutom är gentemot barnet, inte modern, så blir det svårt att argumentera för att moderns bedräglighet skall ligga det gemensamma barnet till last.

    Så, simplaste sättet att få till stånd något som liknar juridisk abort är att ta bort underhållsskyldigheten för barn öht. Vi betalar för alla barns uppväxt gemensamt via skattsedeln istället och barnbidraget höjs för att motsvara vad detta kostar. Så, ingen kille behöver betala, individuellt, för ett oönskat barn. Vi blir dock alla skyldiga att hjälpas åt att försörja samtliga barn.

    Alternativet är att juridisk abort är ovillkorat. Dvs, mannen har rätt att avsäga sig försörjningsplikten för sina barn utan att behöva bevisa något särskilt vad gäller det kvinnans sagt och gjort eller ej. (Kvinnor har givetvis inte motsvarande rätt.)


  • Anonym (jeez)
    Pentagram skrev 2014-11-20 09:35:40 följande:

    Det går naturligtvis att diskutera juridisk abort som princip, att tillämpas när kvinnor förfar bedrägligt. En praktiskt existerande rätt till juridisk abort utifrån bedrägerivillkoret blir ju helt omöjlig, dock. Det lär ju bli jämrans svårt att efter att en graviditet bekräftats bevisa både att en kvinna hävdat att hon använt en viss typ av preventivmedel och att hon ljugit om det, särskilt som det är fullt möjligt att graviditeten uppstått även om kvinnan faktiskt använt preventivmedel. Eftersom den ekonomiska försörjningsplikten dessutom är gentemot barnet, inte modern, så blir det svårt att argumentera för att moderns bedräglighet skall ligga det gemensamma barnet till last.

    Så, simplaste sättet att få till stånd något som liknar juridisk abort är att ta bort underhållsskyldigheten för barn öht. Vi betalar för alla barns uppväxt gemensamt via skattsedeln istället och barnbidraget höjs för att motsvara vad detta kostar. Så, ingen kille behöver betala, individuellt, för ett oönskat barn. Vi blir dock alla skyldiga att hjälpas åt att försörja samtliga barn.

    Alternativet är att juridisk abort är ovillkorat. Dvs, mannen har rätt att avsäga sig försörjningsplikten för sina barn utan att behöva bevisa något särskilt vad gäller det kvinnans sagt och gjort eller ej. (Kvinnor har givetvis inte motsvarande rätt.)


    Problemet med att skjuta ifrån sig sitt ansvar på andra är att andra inte alltid är intresserade av att ta över ansvaret. Och det är inte alls säkert att skattebetalarna skulle vara intresserade av att försörja andras barn på det där sättet. Dessutom förutsätter ett sådant system att medborgarna bor i ett välfungerande välfärdssystem. I USA, Thailand eller Kongo finns inget välfärdssystem där staten kan fördela skattepengar rättvist mellan behövande.

    Ett dilemma kräver en logisk lösning som håller under varierande omständigheter om man ska klassa lösningen som bra. Dit lyckas du inte komma enligt mig.

    Du får dock gärna bemöta mina argument eller vidareutveckla dina tankar om du vill.
  • Pentagram
    Anonym (jeez) skrev 2014-11-20 12:39:17 följande:
    Problemet med att skjuta ifrån sig sitt ansvar på andra är att andra inte alltid är intresserade av att ta över ansvaret. Och det är inte alls säkert att skattebetalarna skulle vara intresserade av att försörja andras barn på det där sättet. Dessutom förutsätter ett sådant system att medborgarna bor i ett välfungerande välfärdssystem. I USA, Thailand eller Kongo finns inget välfärdssystem där staten kan fördela skattepengar rättvist mellan behövande.

    Ett dilemma kräver en logisk lösning som håller under varierande omständigheter om man ska klassa lösningen som bra. Dit lyckas du inte komma enligt mig.

    Du får dock gärna bemöta mina argument eller vidareutveckla dina tankar om du vill.
    Alltså, jag tycker personligen att juridisk abort är ett absurt påfund som inte skall existera i ett civiliserat samhälle och jag ser inte hur det skulle kunna presenteras på ett "bra" sätt. Min "presentation" tar dock bara hänsyn till svenska förhållanden, det är inte ett förslag på någon form av global agenda. Vi SKULLE kunna ha ett system där barn ses som hela landets angelägenhet (såsom framtida skattebetalare) och bekostas gemensamt snarare än av barnets föräldrar enskilt. Skulle vi kunna få igenom medborgarlön ser jag inget egentligt problem med en sådan lösning... Jag FÖRESPRÅKAR inte detta. Det är dock en lösning som går runt hela problemet med juridisk abort (sedan tycker jag att föräldrar skall ta ANSVAR för sina barn, också, inte bara betala för dem, men det går ju inte att tvinga någon att vara en ansvarsfull förälder...).
  • Anonym (....)

    Det jag funderar över är hur ett system med juridisk abort för ofrivilliga fäder inte ska komma att missbrukas?

    Jag tror att kondomanvändandet skulle sjunka ordentligt, för tyvärr så är nog många killar mer oroade över att göra en tjej på smällen än att få klamydia. Och den oron kommer ju försvinna om man i efterhand  kan säga "nej tack, men detta är jag inte intresserad av att vara delaktig i".

    Med andra ord, det kommer då landa till största delen på kvinnan att skydda sig vid sex om hon inte vill riskera att bli en ensamstående mamma. Eftersom killar/män  ges möjlighet att ta ett retroaktivt beslut angående en graviditet, istället för att ta de där två minuterna och tjoffsa på en kondom innan man kör igång.

    Ska vi kvinnor då behöva börja göra kontrakt med våra partners om att ett gemensamt beslut om samlag utan kondom har tagits, och att båda är införstådda med konsekvenserna det kan ge? Annars kan ju ens partner ångra sig, och välja att göra en "juridisk abort" när tjejen sitter där gravid i åttonde månaden, och då slippa allt vad ansvar heter.

  • Anonym (jeez)
    Anonym (....) skrev 2014-11-20 13:01:54 följande:

    Det jag funderar över är hur ett system med juridisk abort för ofrivilliga fäder inte ska komma att missbrukas?

    Jag tror att kondomanvändandet skulle sjunka ordentligt, för tyvärr så är nog många killar mer oroade över att göra en tjej på smällen än att få klamydia. Och den oron kommer ju försvinna om man i efterhand  kan säga "nej tack, men detta är jag inte intresserad av att vara delaktig i".

    Med andra ord, det kommer då landa till största delen på kvinnan att skydda sig vid sex om hon inte vill riskera att bli en ensamstående mamma. Eftersom killar/män  ges möjlighet att ta ett retroaktivt beslut angående en graviditet, istället för att ta de där två minuterna och tjoffsa på en kondom innan man kör igång.

    Ska vi kvinnor då behöva börja göra kontrakt med våra partners om att ett gemensamt beslut om samlag utan kondom har tagits, och att båda är införstådda med konsekvenserna det kan ge? Annars kan ju ens partner ångra sig, och välja att göra en "juridisk abort" när tjejen sitter där gravid i åttonde månaden, och då slippa allt vad ansvar heter.


    Jag (som kvinna) skulle ha färdigtryckta blanketter hemma och i väskan där det står "Jag xx tar inget ansvar för preventivmedel och deras eventuella användning, effektivitet, hållbarhet, helhet, funktionalitet eller estetik före, under och/eller efter samlaget med min sexualpartner. Genom att underteckna detta accepterar du som sexualpartner dessa villkor."

    Hur många gånger har man som tjej inte hört det här?

    -Jag käkar inga p-piller. Har du kondomer?

    -Nej. Det är lugnt. Jag sprutar inte i dig/det är lugnt om du inte har ägglossning/äh skit i det.

    Garanterat samma snubbar som sedan varken vill kännas vid sin avkomma eller betala underhåll om det råkar bli ett barn.
  • detkanskefunkar
    Anonym (jeez) skrev 2014-11-20 12:39:17 följande:
    Problemet med att skjuta ifrån sig sitt ansvar på andra är att andra inte alltid är intresserade av att ta över ansvaret. Och det är inte alls säkert att skattebetalarna skulle vara intresserade av att försörja andras barn på det där sättet. Dessutom förutsätter ett sådant system att medborgarna bor i ett välfungerande välfärdssystem. I USA, Thailand eller Kongo finns inget välfärdssystem där staten kan fördela skattepengar rättvist mellan behövande.

    Ett dilemma kräver en logisk lösning som håller under varierande omständigheter om man ska klassa lösningen som bra. Dit lyckas du inte komma enligt mig.

    Du får dock gärna bemöta mina argument eller vidareutveckla dina tankar om du vill.
    Jag uppfattade Pentagrams inlägg som något "ironiskt". Men jag hade kanske fel...
Svar på tråden pappers rätt till juridisk abort