• Anonym (Förklaring?)

    Feminist, förklara detta för mig.

    När feminister pratar om strukturer och mönster, vad menar de då att män som inte, däribland mig själv, "förtrycker" kvinnor har för ansvar eller bör göra för att vi skall uppnå jämställdhet?

    Jag sköter mig som man väldigt bra, som många andra män gör också. Jag varken våldtar, misshandlar och psykar kvinnor.

    Vad har jag för ansvar i patriarkatet om jag inte är en förtryckare av kvinnor? Ser mig själv som jämställdhetsförespråkare, men har inte häng på allt inom feminismen.

  • Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.
  • petersson
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-12 01:59:03 följande:

    Oj, det måste verkligen ge dig råg i ryggen.


    Haha ja kanske. Har dock aldrig haft behov av tåget hittils. Inte direkt stött på några förtryck bara en o annan individuell dumskalle
  • Tom Araya
    Engstrom skrev 2015-02-18 03:39:12 följande:

    Det ansvar som du då får, är att tydligt ta avstånd från allt det som förtrycker kvinnor. Även om dina vänner och kolleger inte våldtar kvinnor så kanske de skämtar om och har en jargong som är nedlåtande mot kvinnor. Säg ifrån! Berätta att du inte tycker det är okej att ta tjejer på krogen på rumpan, även om de har kort kjol. Säg att du inte vill höra deras skämt om slampiga blondiner. Ta helt avstånd från den stereotyp som det gärna görs narr av bland män. 
    Även när kvinnor uttrycker sådant om andra kvinnor bör du säga ifrån. Läs gärna på och skaffa dig argument, men det viktigaste är att inte acceptera det här beteendet alls. 


    Tar du själv avstånd från alla stereotypiska beskrivningar?
    Engstrom skrev 2015-02-18 04:46:53 följande:
    Arbetslösa är en grupp för sig, tyvärr är det inte något som passar in i sådana här diskussioner. Åtminstone inte utan att vi går in på arbetslösa män kontra arbetslösa kvinnor, och arbetande män kontra arbetande kvinnor. Vi kan dela upp det på så många sätt, i de allra flesta fall kommer det i slutändan vara männen som har fördel i alla grupper jämfört med kvinnorna. Återigen önskar jag att jag kunde ge dig ett annat svar och hålla med om att "arbetslösa" har det sämre än "kvinnor", men tyvärr håller det inte.
    Varför ska man dela upp män och kvinnor i arbetande och arbetslösa i denna fråga när du inte vill dela upp män och kvinnor efter annat än kön i andra frågor?
    Engstrom skrev 2015-02-18 04:46:53 följande:
    Anledningen att du bakas in i gruppen män är helt enkelt för att du är man. Liksom jag bakas in i gruppen kvinnor bara för att jag är kvinna. Jag tvivlar inte på att du är en fin man som inte passar in i bilden av förtryckande, misshandlande män. Men, det hela handlar inte om Dig och Mig, utan om Män och Kvinnor, men Du och Jag måste ta vårt ansvar för det som sker. Vi måste klumpa ihop oss alla för att kunna uppnå ändring, annars blir det miljoner olika kamper som förs på miljoner olika håll, miljoner kamper som måste vinnas och sedan kanske det ändå fortsätter i samma spår eftersom man inte ser hela bilden. Man behöver se till helheten i sådana här frågor, annars når man aldrig resultat. 
    Vad är det som säger att det är rätt att klumpa ihop män till en massa som förtrycker, misshandlar och våldtar kvinnor? Tror du denna massa kommer att anstränga sig för kvinnors rättigheter och jämlikhet?
    Kan inte män eller kvinnor lika gärna klumpas ihop som förtryckare, dumma, aik'are, socialister, karriärister eller vad som helst, bara det finns en förekomst?
    Engstrom skrev 2015-02-18 05:24:21 följande:
    Och jodå, män blir också utsatta, men i grupperna män och kvinnor är det ändå kvinnorna som behöver lyftas upp. En del av feminismen handlar ju även om att män inte ska utsätta för fördomar, misstänkliggöras och anklagas. 
    Varje inlägg du skriver är fyllt med fördomar, misstänkliggöranden och anklagelser och du försvarar det med att det är så män måste betraktas som grupp, även om det inte stämmer in på individen.
    Engstrom skrev 2015-02-18 06:57:03 följande:
    Hur ska vi annars tala om problemen, om inte utifrån kön? Hur stora variationerna än är inom de olika könen, så finns det ändå en problematik som är tydligt könsbunden. Det är kvinnor som har sämre lön än män, det är män som tas på allvar när de söker vård, den typiske våldtäktsmannen är just en man, och den som blir misshandlad av sin partner är oftast en kvinna. Bortser vi från de här grupperna så bortser vi från hur samhället ser ut och förnekar problemen.
    Om du specificerar kön hos både offer och förövare så är det såklart så att män utsätter kvinnor för våld oftare än tvärt om.

    Det finns även nya undersökningar som indikerar att kvinnors andel av våld i hemmet ökar, även om det är en mycket liten andel av det som riktar sig mot vuxna män.
    Engstrom skrev 2015-02-18 06:57:03 följande:
      Vi kan inte försöka hitta en lösning på att tusentals människor utsätts för våldsbrott varje år om vi bortser ifrån att majoriteten utsatta är kvinnor och att de som begår brotten i nio fall av tio är män.
    Detta påstående är rent felaktigt. Mest utsatta för våldsbrott är män.
    Engstrom skrev 2015-02-18 06:57:03 följande:
    Hur ska vi annars tala om problemen, om inte utifrån kön? Hur stora variationerna än är inom de olika könen, så finns det ändå en problematik som är tydligt könsbunden.
    Har man inom feminism analyserat om den könsbundna problematiken kan ha sin förklaring i könsskillnader eller påtagligt skiftande beteenden, oavsett om de kan anses vara medfödda eller sociologiska?







  • Tom Araya
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-12 01:55:30 följande:
    Att lägga ansvaret på kvinnor för att uppnå jämställdhet känns befängt... Det är ju inte de som generellt är missgynnade i samhället.
    Nej, det är inte alls befängt. Först måste du analysera varför vissa missgynnas, där utefter vidta åtgärder och då är det inte alls säkert att det bara hänger på att män ändrar sitt beteende gentemot kvinnor för att öka jämställdhet mellan könen.

    Sedan är det heller inte alltid kvinnor som missgynnas, det finns vissa frågor, främst kring familjerätt där det faktiskt är tvärt om.
  • Anonym (Förklaring?)
    petersson skrev 2015-03-12 02:26:01 följande:

    Haha ja kanske. Har dock aldrig haft behov av tåget hittils. Inte direkt stött på några förtryck bara en o annan individuell dumskalle


    Det gör ju emellertid inte kunskaperna och insikterna mindre betydelsefulla.
    petersson skrev 2015-03-12 02:32:15 följande:

    Råget skulle det stå.


  • Anonym (Förklaring?)
    Tom Araya skrev 2015-03-12 02:32:52 följande:

    Tar du själv avstånd från alla stereotypiska beskrivningar?Varför ska man dela upp män och kvinnor i arbetande och arbetslösa i denna fråga när du inte vill dela upp män och kvinnor efter annat än kön i andra frågor?Vad är det som säger att det är rätt att klumpa ihop män till en massa som förtrycker, misshandlar och våldtar kvinnor? Tror du denna massa kommer att anstränga sig för kvinnors rättigheter och jämlikhet?

    Kan inte män eller kvinnor lika gärna klumpas ihop som förtryckare, dumma, aik'are, socialister, karriärister eller vad som helst, bara det finns en förekomst?Varje inlägg du skriver är fyllt med fördomar, misstänkliggöranden och anklagelser och du försvarar det med att det är så män måste betraktas som grupp, även om det inte stämmer in på individen.Om du specificerar kön hos både offer och förövare så är det såklart så att män utsätter kvinnor för våld oftare än tvärt om.

    Det finns även nya undersökningar som indikerar att kvinnors andel av våld i hemmet ökar, även om det är en mycket liten andel av det som riktar sig mot vuxna män.Detta påstående är rent felaktigt. Mest utsatta för våldsbrott är män.Har man inom feminism analyserat om den könsbundna problematiken kan ha sin förklaring i könsskillnader eller påtagligt skiftande beteenden, oavsett om de kan anses vara medfödda eller sociologiska?


    Jag tror personen du febrilt citerar tyvärr inte lär återkomma till tråden.

    Men jag vill fortfarande veta vad du har för lösningar för att få slut på alla våldtäkter?
  • petersson
    Tom Araya skrev 2015-03-12 02:38:49 följande:

    Nej, det är inte alls befängt. Först måste du analysera varför vissa missgynnas, där utefter vidta åtgärder och då är det inte alls säkert att det bara hänger på att män ändrar sitt beteende gentemot kvinnor för att öka jämställdhet mellan könen.

    Sedan är det heller inte alltid kvinnor som missgynnas, det finns vissa frågor, främst kring familjerätt där det faktiskt är tvärt om.


    För att uppnå jämlikhet krävs att vi inte alienerar hälften av befolkningen genom att peka ut dem som skyldiga till förtryck. Det är ju befängtatt uppmana till en förändring hos en grupp man redan belagt med arvssynd. Jag vet massor med män som inte anser kvinnor vara värda något sämre än män och som hellre säger ifrån än ser en kvinna diskrimineras. Att säga att dessa är del av ett kollektivt förtryck och dessutom kalla sig feminist orsakar en oerhörd skada för feminismen. Feminism är ingen extremism manshat är däremot
  • Anonym (Förklaring?)
    Tom Araya skrev 2015-03-12 02:38:49 följande:

    Nej, det är inte alls befängt. Först måste du analysera varför vissa missgynnas, där utefter vidta åtgärder och då är det inte alls säkert att det bara hänger på att män ändrar sitt beteende gentemot kvinnor för att öka jämställdhet mellan könen.

    Sedan är det heller inte alltid kvinnor som missgynnas, det finns vissa frågor, främst kring familjerätt där det faktiskt är tvärt om.


    Det tror jag är lösningen i alla fall.

    Det förnekar jag inte, därav ordet "generellt".
  • Tom Araya
    semlanimunnen skrev 2015-03-12 01:26:45 följande:
    Jag läste någonstans uttalandet att '99% av alla män är inte våldtäktsmän men av de som våldtar är 99% män' 
    Nu vet jag inte om procentsatsen är 98 eller 97 eller vad det nu är men att män är överrepresenterade går inte att komma ifrån och uttalandet visar både att alla män självklart inte ska stå till svars för vad vissa sjuka män gör samtidigt som det är ett problem att män är så enormt överrepresenterade

    Det är ju hellet inget nytt så frågan är varför samhället och vi som bor i det inte gör något, ingen kommer med lösningar eller förslag eller förklaringar till varför det är så skevt fördelat.
    Det råder ju ingen brist på lösningar och förslag när det gäller de som säger att invandrare står bakom våldtäkterna men när det gäller att det är mest män så är det knäpptyst? Det diskuteras inte och om det tas upp så vänder man sig mot dom som tar upp dte och kallar dom för feminazis och liknande omogna saker istället för att faktiskt diskutera varför män är så enormt överrepresenterade och hur löser man det
    Lite lustigt blir det också när våra två mest feministiska partier även är bland de mest invandrarvänliga...i sådana kretsar ses det inte med blida ögon att uttala sig om utlandföddas överrepresentation i brottsstatistiken, men att kategorisera män på samma sätt går bra...
    Sedan kan man också undra hur de tänkt sig läget när svensk kultur blandas upp med kultur där jämställdhet står betydligt lägre i kurs.
  • Tom Araya
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-12 02:47:29 följande:
    Det tror jag är lösningen i alla fall.
    Då kan du fortsätta att vara oupplyst och tro på den lösningen.
Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.