• RebeckaZ70

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2019-04-22 15:55:05 följande:

    Om jag förstår saken rätt så är bilden tagen under en demonstration för att förbättra villkor för palestinska fångar i Israeliska fängelser (villkor som bl.a. Amnesty international har kritiserat).  Ulvskog var där i egenskap av vice ordförande i Europaparlamentets Palestinadelegation. Ulvskog har efteråt beklagat att hon höll upp den här bilden och förklarat att hon inte visste vem det föreställde.


    Jag håller med om att det var oförlåtligt korkat av henne att hålla upp en bild på en terrorist och på så sätt låta sig användas i propaganda.  Jag noterar också att Marita Ulvskog kommer lämna EU Parlamentet vilket jag tycker är bra.


    Citerar Cornucopia:

    "Det positiva är att med rätt metoder så kan man lura i en socialdemokratisk politiker i princip vad som helst. Och få dem att posera med ett foto på precis vem som helst. Någon faktakontroll kommer de aldrig göra. Att få en lämpligt begåvningsutmanad socialdemokratisk politiker att posera med ett foto på lämplig person, en sk omstridd palestinier, som SVT kallade massmördaren och terroristen, bör vara ganska enkelt och lämnas som en övning åt läsaren."
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    Digestive skrev 2019-04-22 16:07:42 följande:
    Du får skilja på majoriteten och minoriteter.

    Att den västerländska folkfriheten, kulturen och värdegrunden vilar på dito historia är en självklarhet. Vad skulle dessa ting annars vila på? Och den västerländska historien är kristen och det är väldigt lätt att se gemensamheterna även i ett sekulariserat västland. Någonting som blir mer uppenbart när vi relaterar till någonting fundamentalt olikt, som exempelvis länder där hinduism har varit lika präglande.

    Att vi ser på människor som om de bar på ett lika värdefullt som okränkbart värde beror på att Nya Testamentet predikar ett sådant budskap. Om du inte tror mig så kan du alltid prova att predika om allas lika värde men i de delar av Indien som fortfarande upprätthåller kastsystem.

    Att pastor Åke Green förhåller sig till utdaterad teologi förändrar inte varifrån fröt som växte upp till en relativt högre tolerans för varandras olikheter kommer ifrån. Den kristna västvärlden var först med att förespråka olika former av jämlikhet mellan människor av en anledning... och det började sekunden som Bibeln blev tillgänglig för den breda massan (i takt med läsförståelsens utbredning).

    Det är den kristna majoriteten som har avgjort vad den kristna värdegrunden innebär och den har varit en social framgångssaga som många har anammat.

    Ett liknande budskap återfinns även inom islam och i att underkasta sig det högre och låta det högsta vara högst för alla och en var. Det saknas dock en del pusselbitar för att budskapet ska få ordentlig genomkraft men närhelst muslimer har haft tillgång till Koranen själva så har det mynnat ut i någonting snarlikt... för majoriteten.

    Vi har långt ifrån enbart ont att hänvisa till Abraham. Långt ifrån.

    Ps. Jag har dålig koll på judendom men Rebeck­aZ70 kanske vill tillägga någonting å den saken - det vore för min del väldigt uppskattat och kul att ta del av. Ds.
    Word!

    Jag återkommer om judendomen, har fullt upp med att fira Pesach
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-22 18:54:51 följande:
    Du tycker inte det är besvärande att din statsminister utsåg Kaplan till minister 2014 trots att han redan 2013 bjöd in Ridley till Riksdagen? 

    Ungefär lika besvärande som när Moderaternas Fredrik Reinfeld lät en känd islamist som innan han blivit riksdagsman gjort sig känd för mycket kontroversiella åsikter (bla försvar av kvinnomisshandel) få förtroendeuppdrag i Sveriges riksdag.


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-04-22 16:07:42 följande:

    Du får skilja på majoriteten och minoriteter.

    Att den västerländska folkfriheten, kulturen och värdegrunden vilar på dito historia är en självklarhet. Vad skulle dessa ting annars vila på? Och den västerländska historien är kristen och det är väldigt lätt att se gemensamheterna även i ett sekulariserat västland. Någonting som blir mer uppenbart när vi relaterar till någonting fundamentalt olikt, som exempelvis länder där hinduism har varit lika präglande.

    Att vi ser på människor som om de bar på ett lika värdefullt som okränkbart värde beror på att Nya Testamentet predikar ett sådant budskap. Om du inte tror mig så kan du alltid prova att predika om allas lika värde men i de delar av Indien som fortfarande upprätthåller kastsystem.

    Att pastor Åke Green förhåller sig till utdaterad teologi förändrar inte varifrån fröt som växte upp till en relativt högre tolerans för varandras olikheter kommer ifrån. Den kristna västvärlden var först med att förespråka olika former av jämlikhet mellan människor av en anledning... och det började sekunden som Bibeln blev tillgänglig för den breda massan (i takt med läsförståelsens utbredning).

    Det är den kristna majoriteten som har avgjort vad den kristna värdegrunden innebär och den har varit en social framgångssaga som många har anammat.

    Ett liknande budskap återfinns även inom islam och i att underkasta sig det högre och låta det högsta vara högst för alla och en var. Det saknas dock en del pusselbitar för att budskapet ska få ordentlig genomkraft men närhelst muslimer har haft tillgång till Koranen själva så har det mynnat ut i någonting snarlikt... för majoriteten.

    Vi har långt ifrån enbart ont att hänvisa till Abraham. Långt ifrån.

    Ps. Jag har dålig koll på judendom men Rebeck­aZ70 kanske vill tillägga någonting å den saken - det vore för min del väldigt uppskattat och kul att ta del av. Ds.


    Det är som vanligt enkelt att måla med breda penseldrag utifrån det som verkar synas i det egna synfältet.

    Om vi ska prata om religion/kultur och jämlikhet så är detta läsvärt

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/yvG8bR/vi-maste-vaga-tala-mer-om-buddhismen

    Jag citerar några rader i texten , läs det andra och reflektera över människor beteenden och om det har med religion att göra..

    Den frihet kvinnor har alla avseenden är en fråga om hur jämlikhet utvecklas, det har inte med religion eller kultur att göra.

    'Om det inte redan framgått med önskvärd tydlighet är det här nonsens. Famlandet efter religiösa trådar alltså'

    Vilken är grunden till jämlikhet mellan kvinnor och män? där finns svaret, inte i kristendom eller någon annan tro eller övertygelse. Den kristna Kyrkan har ingen vidare trackrecord, även om de bättrat sig.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-04-22 19:48:26 följande:
    Det är som vanligt enkelt att måla med breda penseldrag utifrån det som verkar synas i det egna synfältet.

    Om vi ska prata om religion/kultur och jämlikhet så är detta läsvärt

    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/yvG8bR/vi-maste-vaga-tala-mer-om-buddhismen

    Jag citerar några rader i texten , läs det andra och reflektera över människor beteenden och om det har med religion att göra..

    Den frihet kvinnor har alla avseenden är en fråga om hur jämlikhet utvecklas, det har inte med religion eller kultur att göra.

    'Om det inte redan framgått med önskvärd tydlighet är det här nonsens. Famlandet efter religiösa trådar alltså'

    Vilken är grunden till jämlikhet mellan kvinnor och män? där finns svaret, inte i kristendom eller någon annan tro eller övertygelse. Den kristna Kyrkan har ingen vidare trackrecord, även om de bättrat sig.
    Jag vet inte om jag missar det som du vill påpeka men artikeln består av ett snapshot av dagens tillstånd som kokas ner till två slutsatser: 1.) att religion och våldtäkter inte korrelerar med varandra och 2.) att feminism/jämställdhet dämpar våldtäkter/sådana jämställdhetsproblem.

    Ja, det går väl i stort att skriva under på. Men tanken på jämlikhet uppstod inte ur ett vakuum och det fanns anledningar till varför tankarna kring jämlikhet kunde avancera så progressivt i västvärldens kulturer.

    När jag skrev det föregående inlägget så menade jag dock jämlikhet i ett bredare spektrum än mellan specifikt kvinna och man. Det är dock fundamentalt så varför inte hålla det så.

    Har du läst Kvinnostaden av Christine de Pizan? Som djupt kristen inför en kristen publik så argumenterade hon för kvinnans sak med hjälp av Bibeln. Det var med bildning och inte minst med teologisk bildning som hon på 1400-talet kunde fäktas mot dåtidens småpåvar... hennes förståelse för Bibeln respektive teologiska bidrag var oklanderlig, småpåvarna var tvungna att vika sig i debatt för att inte göra narr av sig.

    Där planterades första fröt (för jämlikhet mellan kvinna och man) och kristendomen var hennes främsta vapen liksom plattform. Hade hon istället studerat Dharmapadda och övriga buddhistiska skrifter liksom haft buddhismen som plattform... hade det sett väldigt annorlunda ut (bättre eller sämre kan vi bara spå kring, men vi vet att ingenting dylikt sprang ur den österländska delen av världen och kom inte att göra det på länge).
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-04-22 21:46:20 följande:

    Jag vet inte om jag missar det som du vill påpeka men artikeln består av ett snapshot av dagens tillstånd som kokas ner till två slutsatser: 1.) att religion och våldtäkter inte korrelerar med varandra och 2.) att feminism/jämställdhet dämpar våldtäkter/sådana jämställdhetsproblem.

    Ja, det går väl i stort att skriva under på. Men tanken på jämlikhet uppstod inte ur ett vakuum och det fanns anledningar till varför tankarna kring jämlikhet kunde avancera så progressivt i västvärldens kulturer.

    När jag skrev det föregående inlägget så menade jag dock jämlikhet i ett bredare spektrum än mellan specifikt kvinna och man. Det är dock fundamentalt så varför inte hålla det så.

    Har du läst Kvinnostaden av Christine de Pizan? Som djupt kristen inför en kristen publik så argumenterade hon för kvinnans sak med hjälp av Bibeln. Det var med bildning och inte minst med teologisk bildning som hon på 1400-talet kunde fäktas mot dåtidens småpåvar... hennes förståelse för Bibeln respektive teologiska bidrag var oklanderlig, småpåvarna var tvungna att vika sig i debatt för att inte göra narr av sig.

    Där planterades första fröt (för jämlikhet mellan kvinna och man) och kristendomen var hennes främsta vapen liksom plattform. Hade hon istället studerat Dharmapadda och övriga buddhistiska skrifter liksom haft buddhismen som plattform... hade det sett väldigt annorlunda ut (bättre eller sämre kan vi bara spå kring, men vi vet att ingenting dylikt sprang ur den österländska delen av världen och kom inte att göra det på länge).


    Det är inte långt att från den länkade artikeln se att kristendom i sig inte skapar jämlikhet och allt det som följer med den i fråga om alla människor lika värde, eller varje människas lika värde.

    Även om det i vår del av världen har varit en kristen kultur som präglat traditioner så är det inte så att en kristen kultur i andra delar av världen skapat de mått av jämlikhet som finns i västvärlden idag. Med sexuell frigörelse måste rimligen också sexuell frihet, jämlikhet och skydd mot övergrepp räknas in.

    EBTs slutsats att kristendomen är grunden till den sexuella frigörelse saknar kausala belägg, att de båda förekommer i olika omfattning vår del av världen räcker inte. Artikeln pekar på att samma religion i andra delar av världen inte åstadkommit det som hänt i den kristna kulturen i väst. Det som varit drivande är arbetet för jämställdhet

    Så då det inte är religionen som åstadkommit detta, vad har varit motorn för den ökade jämställdheten?

    Så vitt jag förstår är det modernism och sekularism som går hand i hand med demokrati och jämställdhet.

    Det sekulära västliga samhället har sin grund i renässansen- som genom arabiska skrifter fåt tillgång till grekisk filosofi och vetenskap, utvecklas av europeisk filosofer, vetenskapsmän och intellektuella.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secular_humanism

    EBT har redan visat att hon saknar bildning på gymnasienivå https://www.expressen.se/nyheter/busch-thor-vill-se-barn-lasa-klassiker-kan-dem-inte-sjalv/ skulle behöva läsa en grundkurs i idéhistoria på universitetsnivå.

    Bläddrande I bibeln eller vad de nu gör på livets ords skola räcker tydligen inte för att förstå de större genomgripande skeendena i samhällets utveckling.

    Men, politiker behöver inte representera andra än deras egen grupp. EBT representerar tydligen inte de som vet mer om religionshistoria och idéhistoria än hon själv gör.
  • Padirac

    Kan väl tillägga att på den tiden som Christine de pizan levde så avhandlades såväl lantmäteri som astrologi med bibeln som grund, det var dessutom först efter att en kvinna blivit änka dom hon blev myndig.

    Det är i andra delar av världen vanligt att religiösa skrifter ligger till grund för samhällets ordning. Att det kristna samhället gjorde detta på 1300-1400talet är inte konstigt. Säkert Kommer någon av de andra stora världsreligionerna påstå ngt liknande i en framtid då religionen inte längre är samhällsbärare i dessa samhällen, utan en privat sak, för att bekräfta sin egen framsynthet.

  • Digestive
    Padirac skrev 2019-04-23 00:12:12 följande:
    Det är inte långt att från den länkade artikeln se att kristendom i sig inte skapar jämlikhet och allt det som följer med den i fråga om alla människor lika värde, eller varje människas lika värde.

    Även om det i vår del av världen har varit en kristen kultur som präglat traditioner så är det inte så att en kristen kultur i andra delar av världen skapat de mått av jämlikhet som finns i västvärlden idag. Med sexuell frigörelse måste rimligen också sexuell frihet, jämlikhet och skydd mot övergrepp räknas in.

    EBTs slutsats att kristendomen är grunden till den sexuella frigörelse saknar kausala belägg, att de båda förekommer i olika omfattning vår del av världen räcker inte. Artikeln pekar på att samma religion i andra delar av världen inte åstadkommit det som hänt i den kristna kulturen i väst. Det som varit drivande är arbetet för jämställdhet

    Så då det inte är religionen som åstadkommit detta, vad har varit motorn för den ökade jämställdheten?

    Så vitt jag förstår är det modernism och sekularism som går hand i hand med demokrati och jämställdhet.

    Det sekulära västliga samhället har sin grund i renässansen- som genom arabiska skrifter fåt tillgång till grekisk filosofi och vetenskap, utvecklas av europeisk filosofer, vetenskapsmän och intellektuella.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Secular_humanism

    EBT har redan visat att hon saknar bildning på gymnasienivå www.expressen.se/nyheter/busch-thor-vill-se-barn-lasa-klassiker-kan-dem-inte-sjalv/ skulle behöva läsa en grundkurs i idéhistoria på universitetsnivå.

    Bläddrande I bibeln eller vad de nu gör på livets ords skola räcker tydligen inte för att förstå de större genomgripande skeendena i samhällets utveckling.

    Men, politiker behöver inte representera andra än deras egen grupp. EBT representerar tydligen inte de som vet mer om religionshistoria och idéhistoria än hon själv gör.
    En kristen värdegrund och kristendom är inte samma saker. Att praktisera kristendom behöver givetvis inte skapa jämlikhet och är inte heller nödvändigt för det.

    Ja, det är såklart svårt/svårare för icke västerländska länder att anamma ett mind-set som har krävt tusentals år att kultivera fram. En röd tråd i den här kultiveringen är dock kristendom...

    Jag tror att du underskattar betydelsen av att konceptualisera och i sin tur kunna fästa konceptet i sin världsbild (det vill säga inte bara konceptualisera utan även kunna placera konceptet som någonting mer än fantasi/magi/övernaturligt). Saker och ting har aldrig någonsin varit självklara.

    Det finns ett väldigt talande exempel som beskriver värdet av det här - att konceptualisera samt kunna placera konceptet i sin världsbild - vilket är hur lång tid det tog från att 1.) skrift- och läskonsten uppstod tills 2.) att läskunniga började läsa med en inre röst. Kan du tänka dig att det tog hundratals år innan läskunniga människor började konceptualisera koncept som att läsa texter med en inre röst samt kunde placera konceptet i sin världsbild - det vill säga innan människor insåg att man inte behövde läsa texter högt och kunde läsa dem tyst?

    Har man en sådan enormt avgörande detalj i åtanke så är det lättare att ta på historien bakom konceptet jämlikhet/jämställdhet. Och för människor vars världsbild bestod av Bibelns berättelser - från den absoluta början till det absoluta slutet för deras förståelse av tillvaron - var det högst troligt avgörande att dessa berättelser kunde förmedla tankar som vi idag (vid historiens händelsefront) kan se tillbaka på och förknippa med jämlikhets/jämställdhets-koncept.

    Jag tror ärligt talat att sådana här - och för oss - småsaker och bagateller som skillnaden mellan att höra texter upplästa för sig (som exempelvis relevanta bibelverser) och på att själv kunna läsa dem... var helt revolutionerande för det individuella sinnet - ungefär samma skillnad som att idag se bilder på Taj Mahal och på att besöka platsen.

    Ingen konceptuell tanke är självklar. Det finns isolerad folkslag som inte har konceptualiserat ett enda koncept som berör avsaknaden av levande varelser. Inte. Ett. Enda. Koncept. Ord och fraser som "Farväl.", "Hejdå", "Saknar dig.", "Du finns inte mer." och så vidare... existerar inte i deras vokabulär, de har ingen som helst aning om vad är som åsyftas. They draw a total blank. Kan du tänka dig?!

    Att därmed mena att det ena och det andra konceptet har fundamentalt uppstått sekunden som någon har formulerat det tillräckligt väl... är en sanning med god modifikation. För att växla över till femmans växel så är det som att ge människor äran för någonting som mänskligheten har åstadkommit/kultiverat fram. Ett perspektiv på utvecklingen som fyller störst funktion om man söker patent eller att ära milstolpar. Milstolpar står dock längsmed välbevandrade stigar... inte ute i vildmarken där ingen någonsin har gått tidigare.

    ----------------------

    Så länge som Ebba Busch Thor förstår värdet av att läsa klassikerna så spelar det ingen roll om hon själv kan dem. Hennes uppgift som politiker är att göra Sverige bättre och om hon ska leda den uppgiften är det enda intressanta om hon placerar ut kompetensen där den behovs... inte att hon själv besitter den. Förstår hon att hon inte riktigt kvalar in som exempelvis kulturminister så är allt frid och fröjd.

    I en ledarroll lyfter jag hellre fram saker som att lära sig ett Almedal-tal innan och utan så att blicken inte släpper publiken för en enda sekund under 30 minuter. Ett sällsynt engagemang.

    Titta. Inget podie. Inga blad i näven. Ingen iPad framför näsan. När såg du det senast?
    https://www.youtube.com/watch?v=mo9Uqp4cYvc
  • KillBill

    Ebba Busch Thor (KD) gick i en kristen friskola som drevs av den sekten livets ord. Livets ord förkunnade öppet, en lång tid in på 2000-talet, att homosexuella var syndare..

    De flesta religioner bygger på en likartad etik och generellt sett är invandrare mer religiösa än svenskar. Den fråga jag tycker att vi ska ställa oss är om våra förorter behöver mer eller mindre religion? Till skillnad från KD och Ebba Busch Thor har jag landat i att förorterna skulle må bra av MINDRE religion och mer sekulär humanism.

    Sedan är min uppfattning att den sexuella frigörelsen kom till TROTS (inte p.g.a) att det svenska samhället vilar på en kristen grund.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2019-04-22 19:20:24 följande:

    Ungefär lika besvärande som när Moderaternas Fredrik Reinfeld lät en känd islamist som innan han blivit riksdagsman gjort sig känd för mycket kontroversiella åsikter (bla försvar av kvinnomisshandel) få förtroendeuppdrag i Sveriges riksdag.


     


    Så besvärande?

    Mitt förtroende för Reinfeldt naggades rejält i kanten pga denna islamist, och då var han inte ens utsedd till minister.

    Men då vet jag att du såg allvarligt på din statsministers inkompetens när det gäller att utse ministrar.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?