• Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2019-04-23 00:34:29 följande:

    Kan väl tillägga att på den tiden som Christine de pizan levde så avhandlades såväl lantmäteri som astrologi med bibeln som grund, det var dessutom först efter att en kvinna blivit änka dom hon blev myndig.

    Det är i andra delar av världen vanligt att religiösa skrifter ligger till grund för samhällets ordning. Att det kristna samhället gjorde detta på 1300-1400talet är inte konstigt. Säkert Kommer någon av de andra stora världsreligionerna påstå ngt liknande i en framtid då religionen inte längre är samhällsbärare i dessa samhällen, utan en privat sak, för att bekräfta sin egen framsynthet.


    Precis. Hela dåtidens världsbild konceptualiserades av och genom Bibeln. Hur stor betydelse för utvecklingen av jämställdhets/jämlikhets-konceptet kan det då ha haft... när samma enväldiga källa till kunskap hade tydliga beröringspunkter med konceptet?

    Den kristna revolutionen var att alla kunde bli frälsta för att alla var lika älskade och värdefulla i Guds ögon. Och när läskunnigheten blev mer och mer allmän... hur tror du folket reagerade när de inte kunde finna ett enda ord om hierarkier i texterna (som påvar, präster, biskopar eller för all del någonting om avlatsbrev som bara adeln hade råd med och så vidare)?

    Christine de Pizans styrka var att hon var läskunnig och teologiskt bildad (utöver extremt allmänbildad). Hon kunde läsa Bibelns texter precis som de var - inte förstå dem så som makten berättade den - hon kunde tolka dem teologiskt på ett revolutionerande vis som en extremt allmänbildad kvinna. Med slipade skriftverk, debattkorrespondens med dåtidens lärda/småpåvar, en säkrad plats i hovet samt tillgång till hovdebatter... skapade hon svallvågor för konceptet som vi idag förstår som jämställdhet/jämlikhet.

    Sedan kom den Spanska Inkvisitionen... locket på... men fröt levde kvar och började gro under senare renässanstid (att bilda band med det förflutna var renässansepokens fluga). Som en maskros spränger sig genom asfalt startade sedan den Franska Revolutionen.

    Vi pratar till och med om händelser i ett och samma land (och på sitt olyckliga vis om det direkta grannlandet). Hur skulle det ha varit snyggt uppdelade historiestycken utan tydliga beröringspunkter i tankar och idéer som flyter medströms?

    Det är likadant med den tidiga demokratin och grekernas världsbild. Har du reflekterat över ordningen i Greklands antika demokratier och hur ordningen bland gudarna såg ut? - en inre krets med ett fåtal gudar som styrde över världen från berget Olympos och under dem en myriad av gudar som stod i direkt association med någon av gudomligheterna i den inre kretsen eller flera. Är det märkligt att konceptet företrädande politik kan spåras till en sådan världsbild och inte till exempelvis judarnas (som bestod av Den enda guden)? Folkförsamlingarna i Athen hölls till och med på stadens klippa/högsta bergspunkt... och företrädarna fick inte få för många röster/inneha för mycket makt (se Zeus temperament).
  • RebeckaZ70
    Digestive skrev 2019-04-22 21:46:20 följande:
    Jag vet inte om jag missar det som du vill påpeka men artikeln består av ett snapshot av dagens tillstånd som kokas ner till två slutsatser: 1.) att religion och våldtäkter inte korrelerar med varandra och 2.) att feminism/jämställdhet dämpar våldtäkter/sådana jämställdhetsproblem.

    Ja, det går väl i stort att skriva under på. Men tanken på jämlikhet uppstod inte ur ett vakuum och det fanns anledningar till varför tankarna kring jämlikhet kunde avancera så progressivt i västvärldens kulturer.

    När jag skrev det föregående inlägget så menade jag dock jämlikhet i ett bredare spektrum än mellan specifikt kvinna och man. Det är dock fundamentalt så varför inte hålla det så.

    Har du läst Kvinnostaden av Christine de Pizan? Som djupt kristen inför en kristen publik så argumenterade hon för kvinnans sak med hjälp av Bibeln. Det var med bildning och inte minst med teologisk bildning som hon på 1400-talet kunde fäktas mot dåtidens småpåvar... hennes förståelse för Bibeln respektive teologiska bidrag var oklanderlig, småpåvarna var tvungna att vika sig i debatt för att inte göra narr av sig.

    Där planterades första fröt (för jämlikhet mellan kvinna och man) och kristendomen var hennes främsta vapen liksom plattform. Hade hon istället studerat Dharmapadda och övriga buddhistiska skrifter liksom haft buddhismen som plattform... hade det sett väldigt annorlunda ut (bättre eller sämre kan vi bara spå kring, men vi vet att ingenting dylikt sprang ur den österländska delen av världen och kom inte att göra det på länge).
    Ska lägga Christine  de Pizan på minnet!

    Judendomen har utveckalts ordentligt sedan Toran, om man jämför Moseböckerna så finns det väldigt lite som stämmer överens med hur moderna judar lever, inte ens de mest ortodoxa följer den bokstavligt.
    Tolkningarna har förändrats i och med att judendomens moraliska värderingar utvecklats. Nya tolkningar är inte bara legitime, utan det är g-ds avsikt att människan skall söka efter nya betydelser.
    För min egen del är det intressant att studera hur förbudet mot homosexualitet förändrats, Reformjudendomen tillåter äktenskap mellan 2 personer av samma kön, något som också Israelisk lag gör. Även ortodox judendom accepterar homosexualitet, men då för att det sägs vara något som personerna inte kan hjälpa och därför inte ska behöva lida för.
    Det finns hur mycket som helst att skriva i ämnet, jag har en släng av dyslexi, och tycker det är väldigt ansträngande att skriva långa texter, du får gärna fråga om det är något annat...

    Jag kan ju såklart inte veta bestämt, men det finns de som hävdar att judendomens förmåga till förändring och anpassning till den aktuella tidsepoken varit en bidragande del i att så många innovationer kommit just från den judiska befolkningen. Israel räknas som den femte mest innovativa nationen i världen, trots att vi inte är fler än 9 miljoner invånare.

    Själv är jag inte troende, men min älskade är troende i den reformistiska judendomen och vi accepterar och respekterar varandras livsåskådning.


    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70

    Förresten, KD och V ska hålla en gemnesam presskonferens idag, ska bli intressant att läsa om vad den handlade om!


    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-04-23 07:00:20 följande:

    Ebba Busch Thor (KD) gick i en kristen friskola som drevs av den sekten livets ord. Livets ord förkunnade öppet, en lång tid in på 2000-talet, att homosexuella var syndare..

    De flesta religioner bygger på en likartad etik och generellt sett är invandrare mer religiösa än svenskar. Den fråga jag tycker att vi ska ställa oss är om våra förorter behöver mer eller mindre religion? Till skillnad från KD och Ebba Busch Thor har jag landat i att förorterna skulle må bra av MINDRE religion och mer sekulär humanism.

    Sedan är min uppfattning att den sexuella frigörelsen kom till TROTS (inte p.g.a) att det svenska samhället vilar på en kristen grund.


    Det är ingen som pratar om religion utan om en specifik värdegrund. Du fick med dig den värdegrunden i modersmjölken.
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2019-04-23 07:00:20 följande:

    Ebba Busch Thor (KD) gick i en kristen friskola som drevs av den sekten livets ord. Livets ord förkunnade öppet, en lång tid in på 2000-talet, att homosexuella var syndare..

    De flesta religioner bygger på en likartad etik och generellt sett är invandrare mer religiösa än svenskar. Den fråga jag tycker att vi ska ställa oss är om våra förorter behöver mer eller mindre religion? Till skillnad från KD och Ebba Busch Thor har jag landat i att förorterna skulle må bra av MINDRE religion och mer sekulär humanism.

    Sedan är min uppfattning att den sexuella frigörelsen kom till TROTS (inte p.g.a) att det svenska samhället vilar på en kristen grund.


    Tänka sig att EBT, trots att hon gick i den krstna friskolan du föraktar, kom att bli en av de mest framgångsrika partiledarna i landet, som varanna svensk har stort eller mycket stort förtroende för.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-04-23 05:51:24 följande:

    En kristen värdegrund och kristendom är inte samma saker. Att praktisera kristendom behöver givetvis inte skapa jämlikhet och är inte heller nödvändigt för det.

    Ja, det är såklart svårt/svårare för icke västerländska länder att anamma ett mind-set som har krävt tusentals år att kultivera fram. En röd tråd i den här kultiveringen är dock kristendom...

    Jag tror att du underskattar betydelsen av att konceptualisera och i sin tur kunna fästa konceptet i sin världsbild (det vill säga inte bara konceptualisera utan även kunna placera konceptet som någonting mer än fantasi/magi/övernaturligt). Saker och ting har aldrig någonsin varit självklara.

    Det finns ett väldigt talande exempel som beskriver värdet av det här - att konceptualisera samt kunna placera konceptet i sin världsbild - vilket är hur lång tid det tog från att 1.) skrift- och läskonsten uppstod tills 2.) att läskunniga började läsa med en inre röst. Kan du tänka dig att det tog hundratals år innan läskunniga människor började konceptualisera koncept som att läsa texter med en inre röst samt kunde placera konceptet i sin världsbild - det vill säga innan människor insåg att man inte behövde läsa texter högt och kunde läsa dem tyst?

    Har man en sådan enormt avgörande detalj i åtanke så är det lättare att ta på historien bakom konceptet jämlikhet/jämställdhet. Och för människor vars världsbild bestod av Bibelns berättelser - från den absoluta början till det absoluta slutet för deras förståelse av tillvaron - var det högst troligt avgörande att dessa berättelser kunde förmedla tankar som vi idag (vid historiens händelsefront) kan se tillbaka på och förknippa med jämlikhets/jämställdhets-koncept.

    Jag tror ärligt talat att sådana här - och för oss - småsaker och bagateller som skillnaden mellan att höra texter upplästa för sig (som exempelvis relevanta bibelverser) och på att själv kunna läsa dem... var helt revolutionerande för det individuella sinnet - ungefär samma skillnad som att idag se bilder på Taj Mahal och på att besöka platsen.

    Ingen konceptuell tanke är självklar. Det finns isolerad folkslag som inte har konceptualiserat ett enda koncept som berör avsaknaden av levande varelser. Inte. Ett. Enda. Koncept. Ord och fraser som "Farväl.", "Hejdå", "Saknar dig.", "Du finns inte mer." och så vidare... existerar inte i deras vokabulär, de har ingen som helst aning om vad är som åsyftas. They draw a total blank. Kan du tänka dig?!

    Att därmed mena att det ena och det andra konceptet har fundamentalt uppstått sekunden som någon har formulerat det tillräckligt väl... är en sanning med god modifikation. För att växla över till femmans växel så är det som att ge människor äran för någonting som mänskligheten har åstadkommit/kultiverat fram. Ett perspektiv på utvecklingen som fyller störst funktion om man söker patent eller att ära milstolpar. Milstolpar står dock längsmed välbevandrade stigar... inte ute i vildmarken där ingen någonsin har gått tidigare.

    ----------------------

    Så länge som Ebba Busch Thor förstår värdet av att läsa klassikerna så spelar det ingen roll om hon själv kan dem. Hennes uppgift som politiker är att göra Sverige bättre och om hon ska leda den uppgiften är det enda intressanta om hon placerar ut kompetensen där den behovs... inte att hon själv besitter den. Förstår hon att hon inte riktigt kvalar in som exempelvis kulturminister så är allt frid och fröjd.

    I en ledarroll lyfter jag hellre fram saker som att lära sig ett Almedal-tal innan och utan så att blicken inte släpper publiken för en enda sekund under 30 minuter. Ett sällsynt engagemang.

    Titta. Inget podie. Inga blad i näven. Ingen iPad framför näsan. När såg du det senast?

    https://www.youtube.com/watch?v=mo9Uqp4cYvc


    När jag senast såg det? Jag har själv gjort det! åtskilliga gånger under många år.

    Presentation i sig kräver färdigheter, men enbart presentation utan en djupare förståelse är lite platt. Retorik når inte hela vägen fram, inte till alla i alla fall.

    Renässansen och därefter den sekulära humanistimen är ett brott med den kristna världsbilden. Det är ett omtag där man säger att det kristna/religiösa och den kristna/religiösa guden inte behövs för att definiera människan. Sen följer århundraden av filosofiska grubblerier och förklaringar till hur människan själv har det goda och onda i sig, det är inte gudomligt, det är mänskligt.

    När Emmanuel Kant pratar om de kategoriskt imperativ som finns i varje människa föregriper han modern psykologisk forskning.

    Den stora striden mellan humanistimen och kristendomen handlar om att ge människorna de förmågor som tidigare varit förbehållna religiösa representanter och symboler. Humanismen är religionens stora fiende, humanismen tar allt det gudomliga och gör det till mänskligt.

    Det är klart att det med hegeliansk logik går att påstå att kristendomen är en av krafterna bakom den sekulära humanismen., men då betyder det att dessa två åskådning står mot varandra och att de syntesiseras till en ny bild. Kanske det EBT nu påstår..

    Det har länge stötts och blötts om språket är grunden och gränsen för vår kunskap om världen, för vad vi förstår, vet och kan uppfatta. Språkets inneboende karaktär ger oss enligt min uppfattning möjlighet att uttrycka saker vi inte har ord för, betydelseförskjutningar, analogier och överförd betydelse är funktioner i medvetandet som gör att människor har förmågan att förstå utanför den egna kunskaps- och språkgränsen.

    Trots att jag inte är spansktalande så förstår jag vad 'the bad guy' menar när han inför polisens dragna vapen ropar: i didn't do nothing!!

    Ska polisen ta detta påstående som ett erkännande? Killen har precis sagt att han inte gjorde ingenting, så nånting har han visst gjort... Eller är detta en språkförbistring då ett språk blandas med ett annat språk bruk av dubbla negationer..

    Trots att det finn språk som använder meningar som 'det var en har-händelse' istället för 'jag såg en hare' så begrips det ändå att harar existerar i tiden utanför de explicita har-händelserna. Apropå koncept då..
  • nihka
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-22 12:35:17 följande:
    Åh! Den där härliga traditionen att dra alla över en kam är tillbaks!
    Är det OK att använda samma teknik mot dig?
    Eller är det bara OK att använda den när det gäller KD-bashing?
    Intressant hur du använder "bashing" som en beskrivning av kritik riktat mot något du försvarar eller stödjer medan den kritik du delar ut handlar om att, ja något HELT annat än "bashing". Förstås

    Jag sysslar då med Israelbashing och samhällsinformation om Palestina Själv kallar jag det för att kritisera båda parter. Du kanske också klarar av att landa där en dag.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-23 08:44:52 följande:

    Tänka sig att EBT, trots att hon gick i den krstna friskolan du föraktar, kom att bli en av de mest framgångsrika partiledarna i landet, som varanna svensk har stort eller mycket stort förtroende för.


    Få se nu.. En misslyckad målare blev en framgångsrik ledare i ett försök att bygga ett imperium som skulle efterträda det tyskromerska riket... Ett tag.. Enorm uppslutning från folket.. Fruktansvärda följder.

    Så framgång i sig är inte den avgörande faktorn för att bedöma en person, kan jag tycka.

    Nu är EBT skolad i kristenhet, målaren var nazist och det är enorma skillnader.

    På samma nivå av förtroende som EBT ligger på har SL, FR och andra partiledare legat. Det är alltså inte en fråga om Livets ord eller LO, Metall osv som lägger grunden för förtroendet. Det är ngt annat. En personlig egenskap som går fram. Trots Livets ords skolning.
  • Digestive
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-23 07:51:13 följande:
    Ska lägga Christine  de Pizan på minnet!

    Judendomen har utveckalts ordentligt sedan Toran, om man jämför Moseböckerna så finns det väldigt lite som stämmer överens med hur moderna judar lever, inte ens de mest ortodoxa följer den bokstavligt.
    Tolkningarna har förändrats i och med att judendomens moraliska värderingar utvecklats. Nya tolkningar är inte bara legitime, utan det är g-ds avsikt att människan skall söka efter nya betydelser.
    För min egen del är det intressant att studera hur förbudet mot homosexualitet förändrats, Reformjudendomen tillåter äktenskap mellan 2 personer av samma kön, något som också Israelisk lag gör. Även ortodox judendom accepterar homosexualitet, men då för att det sägs vara något som personerna inte kan hjälpa och därför inte ska behöva lida för.
    Det finns hur mycket som helst att skriva i ämnet, jag har en släng av dyslexi, och tycker det är väldigt ansträngande att skriva långa texter, du får gärna fråga om det är något annat...

    Jag kan ju såklart inte veta bestämt, men det finns de som hävdar att judendomens förmåga till förändring och anpassning till den aktuella tidsepoken varit en bidragande del i att så många innovationer kommit just från den judiska befolkningen. Israel räknas som den femte mest innovativa nationen i världen, trots att vi inte är fler än 9 miljoner invånare.

    Själv är jag inte troende, men min älskade är troende i den reformistiska judendomen och vi accepterar och respekterar varandras livsåskådning.
    Kände inte till det här progressiva drivet som du beskrev men det går egentligen hand i hand med förhållandet till kunskap/studier/studera skrifterna.

    Jag verkligen älskar det förhållandet till kunskap. Vid ett studiebesök som jag har nämnt tidigare så förklarades det att judendomen inte riktigt har en tydlig bild av något himmelrike... utan det handlar i stora drag om att fortsätta studera skrifterna tillsammans/ihop med G-d.

    Bilderna jag får i huvudet är som en sketch tagen ur The Simpsons. I synagogan mässar de godtrogna judarna som vanligt - vilket i själva verket innebär att studera texterna, som det förklarades på studiebesöket - och jorden går plötsligt under. Ingenting förändras, ingen rör en min... men G-d stiger långsamt upp strax i bakgrunden - Heaven.

    Kvinnostaden är helt klart läsvärd. Det kan bli lite långrandigt med alla exempel som tas upp men vi moderna människor är väl lite bortskämda med överflöd av kunskap/information/fakta... dåtidens människor (även de litterära) lär dock ha tappat hakan av fascination. Man missar ingenting essentiellt om man hoppar över en del bland/i dessa exempel och skumma efter sådant som kittlar istället.

    Magin uppstår när man har läst till sista bokstav och börjar stänga igen boken. Att med DEN kraften fråga efter det hon gör bryter ner mig i tårar. Lägg det på minnet tills du väl läser boken: med DEN kraften.


    Finns som pocket.
  • nihka
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-23 08:44:52 följande:
    Tänka sig att EBT, trots att hon gick i den krstna friskolan du föraktar, kom att bli en av de mest framgångsrika partiledarna i landet, som varanna svensk har stort eller mycket stort förtroende för.
    Man kan knappast kalla en partiledare för "framgångsrik" som aldrig behövt omsätta sina ord i någon praktik.

    Över 70 procent av svenska folket, mer än dubbelt så många som röstade på moderaterna hade stort eller mycket stort förtroende för statsminister Reinfeldt. Där kan man prata om framgångsrik på riktigt.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?