• Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2019-07-18 14:42:25 följande:

    Punkt 2 som du refererar till används idag av svenska arbetsgivare för att inte anställa personal som åberopar samvetsfrihet.  Eftersom Svenska arbetsgivare gör på detta sätt menar  Lars Adaktusson att rätten till samvetsfrihet går förlorad och vill  därför lagstifta.

    Jag vill vara tydlig med att jag stödjer nuvarande svenska tolkning av lagstiftning (som ger arbetsgivare rätt att neka personal som kräver samvetsfrihet anställning) och där arbetsgivare sällan eller aldrig specialkonstruerar tjänster för personal som inte vill utföra tex abort. Jag är mycket trygg med den svenska tillämpningen idag men är orolig för att tex. Kristdemokraten Lars Adaktussons förslag ska bli verklighet. 

    Det känns som att du både stödjer delar av den nuvarande svenska regeltolkningen samtidigt som du slåss för att människor ska ha rätt att vägra utföra jobb som är i strid med deras religion och samvete. Jag får inte det att gå ihop. Det får nog inte Lars Adaktusson heller. 


    Det vet jag men ordningen i Sverige är att också hoppa över punkt ett helt och hållet...

    Presentera nu det här förslaget i politiska dokument så att jag och övriga läsare kan se hur lagförslaget faktiskt är formulerat. Jag har efterfrågar det här i drygt ett dygn nu utan resultat. Hur svårt kan det vara om det nu skulle stämma (vilket det såklart inte gör... men jag lämnar som tidigare sagt dörren öppen)?

    Du får vända dig till vänner och bekanta om du vill få bättre tillit till dina tomma påståenden och för urvalet tidningsartiklar samt vad de i sin tur påstår. För när du rör dig bortom den sfären - för att inte säga rör dig i en debattmiljö - så krävs det bevis och stöd för påståenden.

    Den här frågan kommer lämnas i alla mina kommande inlägg här i tråden och tills den besvaras:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 14:51:09 följande:

    Om du förklarar hur det kommer sig att du både anser att arbetsgivare ska har rätt att neka anställning åt arbetssökande som vägrar utföra uppgifter som ingår i arbetet samtidigt som du propagerar att vi borde ha det som i övriga Europa där anställdas rätt till samvetsfrihet ofta är skyddad i lag och där arbetsgivare inte får neka anställning åt arbetssökande som vägrar utföra uppgifter som ingår i arbetet så kan vi fortsätta diskussionen. 


    Har redan förklarat sådant här...

    Om en arbetsgivare som för tillfället är UTAN behov av barnmorskor som utför aborter... vägrar anställa en barnmorska för att hen inte utför aborter - så är det aktuellt att åberopa samvetsfrihet.

    Om en arbetsgivare dock HAR behov av barnmorskor som utför aborter så kan arbetsgivaren utan problem hänvisa till punkt två i artikeln - och problemfritt neka anställning av personal som inte utför aborter.

    Vad är oklart?

    Det kan bara arbeta si och så många barnmorskor på en arbetsplats... varför det strider mot punkt två i artikeln om man inte tar hänsyn till det när personalstyrkan formas.

    Man kan helt enkelt inte anställa personal som inte utför aborter om efterfrågan på aborter inte är bemött eller riskeras om en sådan anställning går igenom - för det vore ett övertramp på flera av premisserna som beskrivs i punkt två, som alltså är FÖRUTSÄTTNINGARNA för att legitimt kunna åberopa samvetsfrihet.

    I övrigt fick du till en riktigt maffig mening.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 15:12:14 följande:
    Det vet jag men ordningen i Sverige är att också hoppa över punkt ett helt och hållet...

    Presentera nu det här förslaget i politiska dokument så att jag och övriga läsare kan se hur lagförslaget faktiskt är formulerat. Jag har efterfrågar det här i drygt ett dygn nu utan resultat. Hur svårt kan det vara om det nu skulle stämma (vilket det såklart inte gör... men jag lämnar som tidigare sagt dörren öppen)?

    Du får vända dig till vänner och bekanta om du vill få bättre tillit till dina tomma påståenden och för urvalet tidningsartiklar samt vad de i sin tur påstår. För när du rör dig bortom den sfären - för att inte säga rör dig i en debattmiljö - så krävs det bevis och stöd för påståenden.

    Den här frågan kommer lämnas i alla mina kommande inlägg här i tråden och tills den besvaras:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?

    Som du vet så har Lars Adaktusson inte skrivit ett lagförslag ännu. Men jag tror att du är intelligent nog att inse att om samvetsfriheten skulle skyddas i Svensk lag så skulle inte svenska arbetsgivare kunna neka någon anställning pga. av samvetsfrihet (utan att kränka samvetsfriheten eller göra sig skyldig till otillåten diskriminering).


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 14:56:45 följande:

    Mina hjärnspöken? I KD vill partistyrelsen ha det som idag och vill inte att Sverige ska lagstifta om samvetsfrihet. Det är bara konservativa kristdemokrater tex. Lars Adaktusson och Sverigedemokrater som anser att Sverige ska följa efter övriga Europa och lagstifta om samvetsfrihet. 


    Vad har du fått den här informationen ifrån angående KD:s partiatyrelse?

    Samvetsfrihet är annars en tydlig punkt i KD:s principprogram och tämligen centralt inom ideologin kristdemokrati (liksom alla mänskliga rättigheter).
  • Digestive

    Och svara på frågan KillBill:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?

  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 15:32:08 följande:
    Har redan förklarat sådant här...

    Om en arbetsgivare som för tillfället är UTAN behov av barnmorskor som utför aborter... vägrar anställa en barnmorska för att hen inte utför aborter - så är det aktuellt att åberopa samvetsfrihet.

    Om en arbetsgivare dock HAR behov av barnmorskor som utför aborter så kan arbetsgivaren utan problem hänvisa till punkt två i artikeln - och problemfritt neka anställning av personal som inte utför aborter.

    Vad är oklart?

    Det kan bara arbeta si och så många barnmorskor på en arbetsplats... varför det strider mot punkt två i artikeln om man inte tar hänsyn till det när personalstyrkan formas.

    Man kan helt enkelt inte anställa personal som inte utför aborter om efterfrågan på aborter inte är bemött eller riskeras om en sådan anställning går igenom - för det vore ett övertramp på flera av premisserna som beskrivs i punkt två, som alltså är FÖRUTSÄTTNINGARNA för att legitimt kunna åberopa samvetsfrihet.

    I övrigt fick du till en riktigt maffig mening.
    Ditt resonemang stämmer inte med hur vi i Sverige ser på vården och där perspektivet är att sätta patienten i centrum. Ingen kvinna ska riskera att möta personal som vägrar att behandla henne.  I Sverige anser vi således att all personal på en kvinnoklinik ska kunna bistå vid preventivmedelsutprovning och vid en abort.  
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 15:35:26 följande:
    Vad har du fått den här informationen ifrån angående KD:s partiatyrelse?

    Samvetsfrihet är annars en tydlig punkt i KD:s principprogram och tämligen centralt inom ideologin kristdemokrati (liksom alla mänskliga rättigheter).

    "Många av förslagen berör sjukvård. Förutom sänkt abortgräns föreslår flera personer lagstadgad samvetsfrihet för barnmorskor. Liksom gällande många av motionerna som Världen idag har tittat på, föreslår partistyrelsen att motionen avslås"


    https://www.varldenidag.se/nyheter/kds-partistyrelse-vill-inte-se-lagstadgad-samvetsfrihet/repqiv!WN9vRXiLKbBDNH00QmeCZw/

    "KD:s riksting beslutade med siffrorna 143?115 att partiet ska "arbeta för samvetsfrihet inom vården i enlighet med FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna och Europakonventionen." Samvetsfrihet innebär till exempel att vårdpersonal ska få slippa medverka vid aborter av samvetsskäl.


    Partistyrelsen var emot beslutet. Den anser visserligen att det är viktigt med samvetsfrihet för vårdpersonal, men att etiska dilemman ska lösas mellan den anställde och arbetsgivaren"


    https://www.svd.se/kd-ska-arbeta-for-samvetsfrihet


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 15:34:14 följande:

    Som du vet så har Lars Adaktusson inte skrivit ett lagförslag ännu. Men jag tror att du är intelligent nog att inse att om samvetsfriheten skulle skyddas i Svensk lag så skulle inte svenska arbetsgivare kunna neka någon anställning pga. av samvetsfrihet (utan att kränka samvetsfriheten eller göra sig skyldig till otillåten diskriminering).


    Intelligent nog? Arbetsgivare är inte tvingade att anställa någon i något samvetesfritt land här i Europa... det skulle nämligen strida mot punkt två i artikeln per automatik. Och det är därför du inte finner några exempel som stödjer dina påståenden... även med en hel kontinent som potentiell källa.

    Så det handlar inte om intelligens utan om hur man överhuvudtaget använder den intelligens man har - och jag väljer att rikta den utåt så att jag kan förhålla min verklighetsbild till vad som faktiskt finns därute... medan du riktar den innåt och ser på egna farhågor och hjärnspöken.

    Det är helt enkelt inte så att övriga Europa har en arbetsmarknad på vårdområdet som liknar det du beskriver. Och av väldigt förklarliga skäl... det vore nämligen lika tokigt som dysfunktionellt.

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 15:36:49 följande:

    Och svara på frågan KillBill:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?


    Eftersom abortlagstiftningen ser olika ut i de berörda länderna i vissa länder är abort nästan inte tillåtet (Irland) så slår lagen om samvetsfrihet olika hårt men vi kan konstatera att lagstiftningen vållat en del problem i vårt grannland Norge. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 15:46:46 följande:

    "Många av förslagen berör sjukvård. Förutom sänkt abortgräns föreslår flera personer lagstadgad samvetsfrihet för barnmorskor. Liksom gällande många av motionerna som Världen idag har tittat på, föreslår partistyrelsen att motionen avslås"

    https://www.varldenidag.se/nyheter/kds-partistyrelse-vill-inte-se-lagstadgad-samvetsfrihet/repqiv!WN9vRXiLKbBDNH00QmeCZw/

    "KD:s riksting beslutade med siffrorna 143?115 att partiet ska "arbeta för samvetsfrihet inom vården i enlighet med FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna och Europakonventionen." Samvetsfrihet innebär till exempel att vårdpersonal ska få slippa medverka vid aborter av samvetsskäl.

    Partistyrelsen var emot beslutet. Den anser visserligen att det är viktigt med samvetsfrihet för vårdpersonal, men att etiska dilemman ska lösas mellan den anställde och arbetsgivaren"

    https://www.svd.se/kd-ska-arbeta-for-samvetsfrihet


    Haha, och vad har du kvar på KD nu? Det du presenterar säger ju emot en hel del av dina påstående och följer även Lars Adaktussons (KD) ord i sak.

    Men bra, då behöver du inte längre oroa dig över arbetsgivare som blir tvingade att anställa personal.

    Du ska dock ha tack för att du uppdaterade mig bättre i frågan. Så tack!

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU som har en adekvat vård på det aktuella området?
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?