• KillBill

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2019-07-17 23:46:06 följande:
    Ja, de propagerar för samvetsfrihet men du har fortfarande inte insett vad samvetsfrihet innebär eller för den delen dess konsekvenser.
    Det är just innebörden av samvetsfrihet och dess konsekvenser som gör att jag tycker som jag gör.

    För mig är det centralt allt alla kvinnor som besöker kontaktar vården för att diskutera svåra frågor ska vara säker på att få ett bra mottagande utan att riskera att mötas av någon som av moraliska aspekter inte kan hjälpa till. 

    För mig så är det centralt att alla som jobbar i vården ska vara beredd att behandla och ge vård till alla patienter. Patienten komma före det egna samvetet. 

    Personal som av moraliska aspekter inte vill hjälpa till med aborter eller preventivmedel får jobba på andra typer av avdelningar inom vården där denna typ av uppgifter inte förekommer (dvd merparten av  arbetsplatser inom sjukvården är tillgänglig för denna grupp).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-17 22:48:27 följande:
    Haha, tror du att samvetsfriheten är religiös? Vi pratar om humanism... du vet, vad de mänskliga rättigheterna har sprungit ur.
    Jag har en fråga till dig. Du skriver att samvetsfriheten inte är religiös och att den bottnar i humanism.

    Är samvetsfriheten obegränsad d.v.s. ska anställda ha rätt att vägra medverka i allt som den anställdes moral sätter stopp för? Jag tänker exempelvis på Jehovas vittnen  som anser att det är det strider mot religionen att ta emot blod. Om ett Johevas vittne påtalar att det strider mot den egna moralen att ge blod anser du då att ett Jehovas Vittne ska ha rätt att vägra att utföra den typen av arbetsuppgifter?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2019-07-18 11:56:11 följande:
    Jag har en fråga till dig. Du skriver att samvetsfriheten inte är religiös och att den bottnar i humanism.

    Är samvetsfriheten obegränsad d.v.s. ska anställda ha rätt att vägra medverka i allt som den anställdes moral sätter stopp för? Jag tänker exempelvis på Jehovas vittnen  som anser att det är det strider mot religionen att ta emot blod. Om ett Johevas vittne påtalar att det strider mot den egna moralen att ge blod anser du då att ett Jehovas Vittne ska ha rätt att vägra att utföra den typen av arbetsuppgifter?
    Råkade posta inlägget för tidigt, här kommer en kompletterande fråga. 

    Hur ser du på önskemål om anpassningar av arbetsinnehållet som kan komma från andra religioner/ ny etik/ ny moral? I vilken mån ska dessa anställdas önskemål beaktas vid anpassande av arbetsuppgifterna? 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 11:50:37 följande:

    Det är just innebörden av samvetsfrihet och dess konsekvenser som gör att jag tycker som jag gör.

    För mig är det centralt allt alla kvinnor som besöker kontaktar vården för att diskutera svåra frågor ska vara säker på att få ett bra mottagande utan att riskera att mötas av någon som av moraliska aspekter inte kan hjälpa till. 

    För mig så är det centralt att alla som jobbar i vården ska vara beredd att behandla och ge vård till alla patienter. Patienten komma före det egna samvetet. 

    Personal som av moraliska aspekter inte vill hjälpa till med aborter eller preventivmedel får jobba på andra typer av avdelningar inom vården där denna typ av uppgifter inte förekommer (dvd merparten av  arbetsplatser inom sjukvården är tillgänglig för denna grupp).


    Du lever som i en annan värld där dina principer ska hållas lika högt som adekvat sjukvård.

    Är en arbetsgivare så förbannat korkad att hen anställer barnmoskor/läkare/sjuksköterskor som åberopar samvetsfrihet för att sedan sätta dem i uppgifter som tär på respektive personal som patient - så ska idioten ha sparken. Det är inte svårare än så...

    Du har som sagt en hel kontinent att referera till och jag ser inte riktigt hur du befogar dina farhågor när exempel på dem... lyser helt och hållet med sin frånvaro. Vart har du alla exempel på vårdpersonal som sitter och predikar sin personliga moral och övertygelse för patienter (något som alltså är förbjudet i de flesta relevanta länder för att inte säga i västvärlden)?

    Du känner inte alls att det räcker med den policy som vi har inom vården och som rakt upp och ner förbjuder dina farhågor? Är fenomenet/problemet så stort och överhängande här i Sverige att vi behöver ha extraordinära åtgärder som knappt praktiseras någon annanstans på kontinenten och som kränker våra mänskliga rättigheter?

    Visa exempel som befogar både dina farhågor liksom propertionerna av dem.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 11:56:11 följande:

    Jag har en fråga till dig. Du skriver att samvetsfriheten inte är religiös och att den bottnar i humanism.

    Är samvetsfriheten obegränsad d.v.s. ska anställda ha rätt att vägra medverka i allt som den anställdes moral sätter stopp för? Jag tänker exempelvis på Jehovas vittnen  som anser att det är det strider mot religionen att ta emot blod. Om ett Johevas vittne påtalar att det strider mot den egna moralen att ge blod anser du då att ett Jehovas Vittne ska ha rätt att vägra att utföra den typen av arbetsuppgifter?


    Du borde redan vara införstådd med svaret:

    >>2. Friheten att utöva sin religion eller tro får endast underkastas sådana inskränkningar som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den allmänna säkerheten eller till skydd för allmän ordning, hälsa eller moral eller till skydd för andra personers fri- och rättigheter.<<

    (PDF-fil) https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.manskligarattigheter.se/dm3/file_archive/020521/bb9e3648d3ba4bc99876ca6c6485a221/europa_501104.pdf&ved=2ahUKEwiwvtrVv7zjAhUjyKYKHQJFDzwQFjAEegQIAxAB&usg=AOvVaw0egKjFDTsVPnf77IFNlOGi

    Vad är det som inte framgår högst tydligt här egentligen? Patientens säkerhet kommer alltid först...

    ...men jag kan förstå farhågorna om man utgår från att både arbetsgivaren och personalen är svagt förståndshandikappade.

    Hur kan du ens få för dig att en arbetsgivare inom vården är såååååååååå korkad att hen placerar ett Jehovas Vittne (som inte ens markerar problematiken trots rätten att göra det) i praktiskt arbete på exempelvis en dialysavdelning?

    Liksom, va?! Vart händer sådant här, KillBill? Du har som sagt en hel kontinent att referera till...
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 12:10:43 följande:

    Råkade posta inlägget för tidigt, här kommer en kompletterande fråga. 

    Hur ser du på önskemål om anpassningar av arbetsinnehållet som kan komma från andra religioner/ ny etik/ ny moral? I vilken mån ska dessa anställdas önskemål beaktas vid anpassande av arbetsuppgifterna? 


    Det ingår redan...

    Du har många grubblerier men det räcker enbart med attreflektera över den här frågan:

    - Är tillgången till abort, preventivmedel liksom information om bådadera UNDER en duglig och funktionell standard... i alla utom fyra av EU:s länder?

    När svaret på den frågan är ett solklart, skinande och positivt NEJ så är det tämligen onödigt att gå in och gräva i farhågor som i samma stund kan bortfärdas.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 12:22:10 följande:
    Du lever som i en annan värld där dina principer ska hållas lika högt som adekvat sjukvård.

    Är en arbetsgivare så förbannat korkad att hen anställer barnmoskor/läkare/sjuksköterskor som åberopar samvetsfrihet för att sedan sätta dem i uppgifter som tär på respektive personal som patient - så ska idioten ha sparken. Det är inte svårare än så...

    Du har som sagt en hel kontinent att referera till och jag ser inte riktigt hur du befogar dina farhågor när exempel på dem... lyser helt och hållet med sin frånvaro. Vart har du alla exempel på vårdpersonal som sitter och predikar sin personliga moral och övertygelse för patienter (något som alltså är förbjudet i de flesta relevanta länder för att inte säga i västvärlden)?

    Du känner inte alls att det räcker med den policy som vi har inom vården och som rakt upp och ner förbjuder dina farhågor? Är fenomenet/problemet så stort och överhängande här i Sverige att vi behöver ha extraordinära åtgärder som knappt praktiseras någon annanstans på kontinenten och som kränker våra mänskliga rättigheter?

    Visa exempel som befogar både dina farhågor liksom propertionerna av dem.

    Lars Adaktusson argumenterar för att samvetsfriheten måste lagstadgas genom att hänvisa till fallet Ellinor Grimmark (barnmorskan som stämt landstinget i Jönköping för kränkning av samvetsfrihet, efter att hon förlorat tre utlovade jobb för att hon inte velat utföra aborter). Lars Adaktusson anser att det är fel att arbetsgivare kan neka personer anställning pga. av samvetsfrihet.


    https://www.varldenidag.se/nyheter/adaktusson-utesluter-inte-lag-om-samvetsfrihet/cbbodB!VJ2EHDcE4raic6JY3QtvFw/


    Fråga är därför varför du kallar arbetsgivare för korkade som skulle anställa barnmorskor/läkare/sjuksköterskor som åberopar samvetsfrihet? Med Lars Adaktusson förslag skulle det inte vara tillåtet att neka personal anställning pga. samvetsfrihet (det skulle betraktas som kränkning av samvetsfrihet/diskriminering om samvetsfriheten var reglerad i lag).


    Som jag sagt tidigare så är det centralt att alla som jobbar i vården ska vara beredd att behandla och ge vård till alla patienter. Patienten ska komma före och vem som gör vad i vården ska inte styras av de anställdas religion och personalens egna övertygelser. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-18 12:41:13 följande:
    Du borde redan vara införstådd med svaret:

    >>2. Friheten att utöva sin religion eller tro får endast underkastas sådana inskränkningar som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den allmänna säkerheten eller till skydd för allmän ordning, hälsa eller moral eller till skydd för andra personers fri- och rättigheter.<<

    (PDF-fil) www.google.se/url&source=web&rct=j&url=www.manskligarattigheter.se/dm3/file_archive/020521/bb9e3648d3ba4bc99876ca6c6485a221/europa_501104.pdf&ved=2ahUKEwiwvtrVv7zjAhUjyKYKHQJFDzwQFjAEegQIAxAB&usg=AOvVaw0egKjFDTsVPnf77IFNlOGi

    Vad är det som inte framgår högst tydligt här egentligen? Patientens säkerhet kommer alltid först...

    ...men jag kan förstå farhågorna om man utgår från att både arbetsgivaren och personalen är svagt förståndshandikappade.

    Hur kan du ens få för dig att en arbetsgivare inom vården är såååååååååå korkad att hen placerar ett Jehovas Vittne (som inte ens markerar problematiken trots rätten att göra det) i praktiskt arbete på exempelvis en dialysavdelning?

    Liksom, va?! Vart händer sådant här, KillBill? Du har som sagt en hel kontinent att referera till...
    Det finns annan personal på avdelningen som kan hantera blod? Du har ju i flera inlägg propagerat för att en arbetsgivare bör ta emot personer som av samvetsfrihet inte vill utföra vissa arbetsuppgifter och ändå kunna planera verksamheten så att den fungerar. Skulle samvetsfriheten bli reglerad i lag skulle arbetsgivaren får svårare att neka personal anställning även där fet uppenbart skulle vara olämpligt. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 13:14:08 följande:

    Lars Adaktusson argumenterar för att samvetsfriheten måste lagstadgas genom att hänvisa till fallet Ellinor Grimmark (barnmorskan som stämt landstinget i Jönköping för kränkning av samvetsfrihet, efter att hon förlorat tre utlovade jobb för att hon inte velat utföra aborter). Lars Adaktusson anser att det är fel att arbetsgivare kan neka personer anställning pga. av samvetsfrihet.

    https://www.varldenidag.se/nyheter/adaktusson-utesluter-inte-lag-om-samvetsfrihet/cbbodB!VJ2EHDcE4raic6JY3QtvFw/

    Fråga är därför varför du kallar arbetsgivare för korkade som skulle anställa barnmorskor/läkare/sjuksköterskor som åberopar samvetsfrihet? Med Lars Adaktusson förslag skulle det inte vara tillåtet att neka personal anställning pga. samvetsfrihet (det skulle betraktas som kränkning av samvetsfrihet/diskriminering om samvetsfriheten var reglerad i lag).

    Som jag sagt tidigare så är det centralt att alla som jobbar i vården ska vara beredd att behandla och ge vård till alla patienter. Patienten ska komma före och vem som gör vad i vården ska inte styras av de anställdas religion och personalens egna övertygelser. 


    Att diskutera med dig är som att åka runt i en cirkel. Kan vi inte röra oss frammåt istället?

    Jag har redan efterfrågat politiska dokument för ett sådant förslag men du presenterar inga... istället ska man förhålla sig till tidningsartiklar och vad de påstår.

    Men, men... då citerar jag åter igen Lars Adaktusson (KD) i ämnet:

    >>Kristdemokraternas uppfattning har genom åren varit att samvetsfriheten ska respekteras och värnas. Partiet har i olika sammanhang förespråkat lokala överenskommelser där berörda parter möts i konstruktiv dialog och tillsammans kommer fram till vad rätten till samvetsfrihet innebär i det praktiska arbetet.<<

    http://adaktusson.eu/varna-samvetsfriheten/

    Låter inte riktigt som tvång...

    Men det såklart, vad journalister och du påstår är Lars Adaktussons/KD:s hållning i frågan är givetvis mer relevant och närmare sanningen än hans egna/partiets ord om saken.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 13:22:53 följande:

    Det finns annan personal på avdelningen som kan hantera blod? Du har ju i flera inlägg propagerat för att en arbetsgivare bör ta emot personer som av samvetsfrihet inte vill utföra vissa arbetsuppgifter och ändå kunna planera verksamheten så att den fungerar. Skulle samvetsfriheten bli reglerad i lag skulle arbetsgivaren får svårare att neka personal anställning även där fet uppenbart skulle vara olämpligt. 


    Ja, precis... så hur är din farhåga här det minsta verklighetsförankrad?

    Nej, det är inget som helst problem att neka olämplig personal. Förstår du inte punkt två som är citerat i inlägget du svarar på?

    >>2. Friheten att utöva sin religion eller tro får endast underkastas sådana inskränkningar som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den ALLMÄNNA SÄKERHETEN eller till SKYDD för allmän ordning, HÄLSA eller moral eller till skydd för andra personers FRI- och RÄTTIGHETER.<<

    (PDF-fil) https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.manskligarattigheter.se/dm3/file_archive/020521/bb9e3648d3ba4bc99876ca6c6485a221/europa_501104.pdf&ved=2ahUKEwiwvtrVv7zjAhUjyKYKHQJFDzwQFjAEegQIAxAB&usg=AOvVaw0egKjFDTsVPnf77IFNlOGi

    Samvetsfrihet kan inte åberopas om det skapar risker som beskrivs i punkt två.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?