Anonym (Ts)

Äldre 3 Dec 15:39

642 svar

Sen abort?

Är det någon som kan förklara för mig hur våra lagar kan vara uppbyggda kring att det är ok att göra abort i v.21 för att man inte vill ha barn? Jag vet att man behöver söka tillstånd men tydligen får man tillstånd på så pass "lösa" grunder.

Som mamma till ett barn fött i v. 23 är det här skrämmande. Ett barns liv räddas när ett annat avslutas nån vecka tidigare. Hur är det möjligt och är jag helt ute och cyklar som inte förstår detta?

blairw

Äldre 3 Dec 22:39

#125

blairw skrev 2016-12-03 21:49:17 följande:

Det kommer alltid upp så fruktansvärt märkliga och dåliga argument i dessa diskussioner...

Anonym (Sara) skrev 2016-12-03 20:14:27 följande:

Så det är tydligen vanligare än man tror att en frisk kvinna med frisk foster kan lätt genom ett brev till soc få genom abort i v 21?Eller har nån hört nåt annat ?

Att prata om hur "lätt" det är att få en abort gör inte så mycket nytta kan jag tycka, speciellt inte om inte pratar om hur stor andel det faktiskt är överlag. 93% av alla aborter utförs innan v.12. 98.5% av alla aborter i Sverige utförs efter v.18. Detta vi diskuterar, aborter som behöver tillstånd, handlar alltså om 2.5% av alla aborter till att börja med.

2015 t.ex. så fick nästan 67% av de som ansökte om abort efter v.18 tillstånd till det, de utgör alltså de där 2.5% av alla aborter. 67% blev godkända. Av de som fick tillstånd var 32% pga sociala problem, 67% pga fosterskada/kromosomavvikelse, och några få för psykisk eller kroppslig sjukdom. Förstår ni att de som söker och får tillstånd till abort pga sociala problem tillhör 0.8% av alla aborter som utförs. 0.8%.

Sen om vi ska sitta och diskutera hur "lätt" det var att få godkänt så blir det så sjukt på något sätt. Till att börja med, ansöker du om en så sen abort så är det nog troligast av allt att du verkligen inte visste om att du var gravid innan. Tror ingen frivilligt väntar till så sent som möjligt, ju snabbare desto mindre komplikationer. Men iallafall, av de som ansökte om tillstånd till abort efter v.18 och hade sociala problem som orsak, så fick ca 84.5% godkänt. Så om ni vill sitta och diskutera hur "lätt" det är att göra abort efter v.18 utan "någon riktigt anledning" så önskar jag att ni tänker om. De som får tillstånd pga sociala problem tillhör 0.8% av alla aborter, så det rör sig om relativt få människor. Lägg sedan till att inte ens alla av de som söker får godkänt. Alltså är det inte särskilt lätt.

Tillåt mig rätta mig själv. Det är inte 2.5% av alla aborter som utförs efter v.18, det är knappt 1.5%. Så av alla aborter som sker är det 0.48% som sker pga sociala problem efter v.18.

Anonym (B)

Äldre 3 Dec 22:51

#126

blairw skrev 2016-12-03 22:39:12 följande:

Tillåt mig rätta mig själv. Det är inte 2.5% av alla aborter som utförs efter v.18, det är knappt 1.5%. Så av alla aborter som sker är det 0.48% som sker pga sociala problem efter v.18.

Det utförs ca 38000 aborter per år i Sverige. Helt plötsligt blir 0,48% en hel del friska foster som aborteras väldigt sent.

blairw

Äldre 3 Dec 22:57

#127

Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:05:51 följande:

Under de sex åren jag arbetat med aborter har jag personligen hört talas om en, EN, som fått avslag efter v 18. Detta på min avdelning alltså.

Det utförs extremt många aborter totalt sett. Så de få procent som aborteras i mycket sena veckor utan några "egentliga orsaker" är ändå inte helt ovanliga och bör absolut uppmärksammas.

Ett stort problem är att folk överlag tror att det inte aborteras friska foster till friska föräldrar i så pass sena veckor att fostret lever en bra stund efter förlossning. Att så många påstår att det är ljug och hittepå. Det är det inte. Jag har suttit med aborterade foster i famnen för att vänta på att hjärtat ska sluta slå. Det är otroligt tufft och svårt. Men lagen ser ut som den gör och det är min uppgift att stötta kvinnan i hennes beslut, vilket jag alltid gör.

Dock är jag absolut för att ifrågasätta den höga gräns för abort av friska foster som vi idag har.

2015 utfördes 38,071 aborter i Sverige. Är det extremt många? Jag vet inte, hur definierar du extremt många? I relation till vad? Förut? Andra länder? Någon ideal siffra över hur många aborter bör utföras?

Personligen anser jag att antalet aborter nog stämmer överens ganska bra med antalet kvinnor som inte ville eller kunde sätta ett barn till världen just nu, av olika anledningar. Vill inte föreställa mig hur mycket mer överbefolkad och ledsam världen skulle vara idag utan möjligheten till abort.

Utav de som aborters i sena veckor (18-21+6) så ligger den siffran inte ens riktigt på 1.5% av alla aborter. Eller 559 st. Endast 0.47% (eller 180 st) av alla aborter skulle väl kunna ingå under din kategori utan några "egentliga orsaker" (sociala problem som orsak). Därtill, utav dessa 0.47% som du bedömer som utan "egentliga orsaker" så har du faktiskt ingen aning om hur många av de var just det och hur många som du hade ansett hade egentliga orsaker. Och det är inte heller upp till dig att bestämma.

Inte sett någon i denna tråden påstå att det är ljug och hittepå? Här har du dessutom rå data på det. Kan du ärligt säga att du tycker att 0.48% av alla aborter är orsak nog att sänka abortgränsen? (Retorisk fråga, du behöver inte svara).

Visst kan du ifrågasätta, det är väl allas rätt. Men det jag känner att många missar i denna tråd är att identifiera vad problemet är, vad är grundfrågan som svensk lag utgår från? För grundproblemet handlar om att sätta två rättigheter mot varandra; en persons rättighet till autonomi (en extremt högt värderad rättigheter i de flesta lagböcker världen över), mot en persons rättighet till liv (också extremt högt värderad rättighet). Då blir frågan, för Svensk lagväsen iallafall, att komma fram till en juridisk definition av när är man en person.
I Sverige har vi valt att man är en juridisk person när man kan klara sig utan att vara en parasit på en annan människa (alltså i princip när man tekniskt sett skulle kunna sluta inskränka på en annans persons rättighet till autonomi och sin kropp). Den tidpunkten är baserad på aktuell forskning och medicinsk teknologi, som idag visar att ett foster skulle kunna överleva utanför livmodern efter v.22 (med hjälp av medicinsk teknologi då), därav anser vi då att fostret blir en juridisk person först vi den tidpunkten. Om forskningen kan visa något annat, eller den medicinska teknologin blir allt bättre så är det mycket troligt att vi kommer ändra lagen därefter.

Anonym (anonym)

Äldre 3 Dec 23:00

#128

Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:51:25 följande:

Det utförs ca 38000 aborter per år i Sverige. Helt plötsligt blir 0,48% en hel del friska foster som aborteras väldigt sent.

Fast sociala skäl kan vara missbruk, hemlös med psykisk ohälsa, kvinnor som lever under svåra förhållande som redan har 4 barn placerade i familjehem, kvinnor med låg kognitiv förmåga..

blairw

Äldre 3 Dec 23:06

#129

Anonym (nä) skrev 2016-12-03 22:34:16 följande:

Jag tycker att folk gör aborter allt för lättvindigt. Bland mina vänner har nästan alla gjort en abort och ca hälften fler. Från vi har varit 20-30 år. Jag känner alltså ca tio stycken som gjort minst en abort och den enda jag kan komma på som inte gjort någon är jag. Och vi är helt vanliga människor. Alltså inga socialfalll utan fullt arbetande kvinnor. Vet att mina vänner inte är tillräckligt undersöknings material men ändå. Det är ju galet många och de flesta hade slarvat med p medel.

Igen, om vi anser att det är ett samhällsproblem att folk gör abort för lättvindigt (vilket jag inte vet om jag håller med om) så är det ett annat separat problem. Lösningen där är inte att göra aborträtten mer restriktiv, det är ju att arbeta med grundproblemet och ge bättre undervisning och underlag.

Turandot skrev 2016-12-03 22:21:13 följande:

Nej man kan inte ha "mens" när man är gravid, du får läsa min utförliga förklaring till det här på sidan, en liten bit upp.

Om du vet med dig att kondomen gått sönder eller att du varit magsjuk och eventuellt spytt upp ett p-piller, så råder jag dig att ta till vana att ALLTID göra ett graviditetstest tre-fyra veckor efter den händelsen. Eller ännu bättre: ta ett dagen efter-piller (och gör ändå testet för säkerhets skull sedan). Se till att du alltid har ett sådant hemma!

Nu måste jag gå och lägga mig, men återvänder i morgon.

Nej, men när du väl får blödningen vet du ju inte att det inte är mens. Det är inte biologin kring det vi diskuterar här, endast att man faktiskt kan blöda trots att man är gravid.

Som jag skrev i inlägget tidigare, oavsett om man begår ett misstag (vare sig det är att man spyr och glömmer att använda kondom den närmsta veckan, eller om man råkar ha ett one night stand på fyllan där man haft total blackout) så anser jag ändå inte att man bör bli straffad med att tvingas genomgå en graviditet och föda ett barn och ha hand om ett barn. Det är varken bra för kvinnan, barnet eller samhället för så himla många anledningar.

Anonym (B)

Äldre 3 Dec 23:09

#130

blairw skrev 2016-12-03 22:57:43 följande:

2015 utfördes 38,071 aborter i Sverige. Är det extremt många? Jag vet inte, hur definierar du extremt många? I relation till vad? Förut? Andra länder? Någon ideal siffra över hur många aborter bör utföras?

Personligen anser jag att antalet aborter nog stämmer överens ganska bra med antalet kvinnor som inte ville eller kunde sätta ett barn till världen just nu, av olika anledningar. Vill inte föreställa mig hur mycket mer överbefolkad och ledsam världen skulle vara idag utan möjligheten till abort.

Utav de som aborters i sena veckor (18-21+6) så ligger den siffran inte ens riktigt på 1.5% av alla aborter. Eller 559 st. Endast 0.47% (eller 180 st) av alla aborter skulle väl kunna ingå under din kategori utan några "egentliga orsaker" (sociala problem som orsak). Därtill, utav dessa 0.47% som du bedömer som utan "egentliga orsaker" så har du faktiskt ingen aning om hur många av de var just det och hur många som du hade ansett hade egentliga orsaker. Och det är inte heller upp till dig att bestämma.

Inte sett någon i denna tråden påstå att det är ljug och hittepå? Här har du dessutom rå data på det. Kan du ärligt säga att du tycker att 0.48% av alla aborter är orsak nog att sänka abortgränsen? (Retorisk fråga, du behöver inte svara).

Visst kan du ifrågasätta, det är väl allas rätt. Men det jag känner att många missar i denna tråd är att identifiera vad problemet är, vad är grundfrågan som svensk lag utgår från? För grundproblemet handlar om att sätta två rättigheter mot varandra; en persons rättighet till autonomi (en extremt högt värderad rättigheter i de flesta lagböcker världen över), mot en persons rättighet till liv (också extremt högt värderad rättighet). Då blir frågan, för Svensk lagväsen iallafall, att komma fram till en juridisk definition av när är man en person.

I Sverige har vi valt att man är en juridisk person när man kan klara sig utan att vara en parasit på en annan människa (alltså i princip när man tekniskt sett skulle kunna sluta inskränka på en annans persons rättighet till autonomi och sin kropp). Den tidpunkten är baserad på aktuell forskning och medicinsk teknologi, som idag visar att ett foster skulle kunna överleva utanför livmodern efter v.22 (med hjälp av medicinsk teknologi då), därav anser vi då att fostret blir en juridisk person först vi den tidpunkten. Om forskningen kan visa något annat, eller den medicinska teknologin blir allt bättre så är det mycket troligt att vi kommer ändra lagen därefter.

Det är säkert lätt för någon utan personlig erfarenhet av hur det faktiskt går till sitta och endast se till siffror. Jag menar bara att det fortfarande är många (inte minst här på fl) som bestämt hävdar att kvinnor aldrig blir beviljade att abortera friska foster utan medicinsk indikation.

Det är viktigt att belysa hur det faktiskt ser ut för vad du än tycker så vet jag inte om jag tycker att det är etiskt försvarbart att en liten liten människa ska behöva kämpa i timmar för att slutligen dö. Allt för kvinnans rätt? Tänker inte gå in på aspekter om fostret känner smärta eller lidande. Vill bara upplysa om att det faktiskt är någonting att reflektera över.

Är inte emot abort. Verkligen inte. Men det finns detaljer i abortlagen som jag anses bör ses över. Det håller nog många som arbetar inom abortvården med om.

Anonym (B)

Äldre 3 Dec 23:10

#131

Anonym (anonym) skrev 2016-12-03 23:00:46 följande:

Fast sociala skäl kan vara missbruk, hemlös med psykisk ohälsa, kvinnor som lever under svåra förhållande som redan har 4 barn placerade i familjehem, kvinnor med låg kognitiv förmåga..

Ja? Och det kan också vara kvinnor som helt enkelt "ångrat sig".

blairw

Äldre 3 Dec 23:16

#132

Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:51:25 följande:

Det utförs ca 38000 aborter per år i Sverige. Helt plötsligt blir 0,48% en hel del friska foster som aborteras väldigt sent.

180 st för att vara exakt. Personligen tycker jag inte det är så mycket. Eller 180 st i sig låter ju mycket kanske, men ställ det i proportion till hur många aborter som sker eller hur många som inte gör abort (som föder) så är det inte särskilt många alls. Så det handlar om en liten del, en mycket liten del till och med.

Som jag tidigare skrivit, svensk abortlag utgår inte enbart ifrån huruvida ett foster är friskt eller inte, det räcker inte för att välja vart man ska sätta tidsgränsen för abort. De utgår från när fostret är livsdugligt och därmed blir en juridisk person i svensk lag. Det spelar ingen roll hur sjukt eller friskt fostret är, för v.22 anses fostret inte vara livsdugligt och därav går den gravidas rättigheter före.

Anonym (anonym)

Äldre 3 Dec 23:18

#133

Anonym (B) skrev 2016-12-03 23:10:31 följande:

Ja? Och det kan också vara kvinnor som helt enkelt "ångrat sig".

Du har belägg för att kvinnor ångrat sig och får beviljad abort efter vecka 18 utan att det föreligger sociala skäl bakom beviljandet?
Det är ju inte så att en psykiskt instabil person som av misstag blir gravid och bestämmer sig för att behålla inte har skäl till abort om hon efter ett antal veckor kommer till insikt att det inte kommer att fungera, det är ju heller inte så att den som tror att mannen nu kommer att sluta misshandla inte har skäl till abort när hon kommer till insikt att det alls inte blev bättre utan förstår att hon aldrig kommer att slippa mannen om hon föder hans barn.

Anonym (B)

Äldre 3 Dec 23:24

#134

blairw skrev 2016-12-03 23:16:51 följande:

180 st för att vara exakt. Personligen tycker jag inte det är så mycket. Eller 180 st i sig låter ju mycket kanske, men ställ det i proportion till hur många aborter som sker eller hur många som inte gör abort (som föder) så är det inte särskilt många alls. Så det handlar om en liten del, en mycket liten del till och med.

Som jag tidigare skrivit, svensk abortlag utgår inte enbart ifrån huruvida ett foster är friskt eller inte, det räcker inte för att välja vart man ska sätta tidsgränsen för abort. De utgår från när fostret är livsdugligt och därmed blir en juridisk person i svensk lag. Det spelar ingen roll hur sjukt eller friskt fostret är, för v.22 anses fostret inte vara livsdugligt och därav går den gravidas rättigheter före.

Nej. Fast som jag skrev tidigare aborteras äldre foster än så. Upptäcker man graviditeten sent är ul inte tillförlitligt som det är innan v 20. Foster växer olika fort efter den veckan och därför finns risken hela tiden att äldre foster aborteras. Vilket jag själv varit med om som jag skrev tidigare.

Vad gör man i den situationen tycker du? Lägger fostret i kylen och blundar för det faktum att ett fullt livsdugligt foster (med insatser) precis kämpat för att överleva utan att minsta insats gjorts för att lindra eventuellt lidande?

Frågan är så mycket större än siffror i statistiken. Det är faktiskt individer det handlar om och var och när är det lämpligt att barnperspektivet kommer in?

Sen abort?

INNEHÅLL