• Anonym (Ts)

    Sen abort?

    Är det någon som kan förklara för mig hur våra lagar kan vara uppbyggda kring att det är ok att göra abort i v.21 för att man inte vill ha barn? Jag vet att man behöver söka tillstånd men tydligen får man tillstånd på så pass "lösa" grunder.

    Som mamma till ett barn fött i v. 23 är det här skrämmande. Ett barns liv räddas när ett annat avslutas nån vecka tidigare. Hur är det möjligt och är jag helt ute och cyklar som inte förstår detta?

  • Svar på tråden Sen abort?
  • blairw
    Anonym (nä) skrev 2016-12-04 00:37:57 följande:
    Jo det har du ju helt rätt i. Fast det är ju lite det jag menar. Det kanske är tid att omvärdera lite när ett liv verkligen börjar. Jag har svårt att tycka att det är ok att a orter ett friskt foster i vecka 21 när ett barn faktiskt kan födas och räddas två veckor senare.
    Visst, det kan man säkert argumentera för. Men det svår blir just att komma upp med en gräns som har någon slags betydelse och känns övertygande. Din föreslagna gräns här är när det är två veckor tills att fostret kan anses livsdugligt, varför just 2 veckor? Vad baserar vi det på? Varför inte en, eller tre, eller fem veckor? Det blir liksom lite luddigt när man kommer in på en gräns som inte verkar baserat på något av substans. 
  • Mallemamma
    blairw skrev 2016-12-04 00:54:25 följande:

    Visst, det kan man säkert argumentera för. Men det svår blir just att komma upp med en gräns som har någon slags betydelse och känns övertygande. Din föreslagna gräns här är när det är två veckor tills att fostret kan anses livsdugligt, varför just 2 veckor? Vad baserar vi det på? Varför inte en, eller tre, eller fem veckor? Det blir liksom lite luddigt när man kommer in på en gräns som inte verkar baserat på något av substans. 


    Eftersom fostrets ålder är svårare att datera efter vecka 20 tycker jag att felmarginalen borde inräknas i gränsen för livsduglighet, jag har inga fina siffror som du har men finns säkerliken någonstans siffror på hur stor felmarginalen KAN vara. Kan felmarginalen vara så stor som en hel vecka eller två veckor så borde abortgränsen sänkas med så många veckor.

    Jag tycker fortfarande personligen att gränsen ska sänkas till vecka 12. Jag har inga vetenskapliga argument för detta så fråga inte varför just vecka 12, det känns bara mer rimligt för mig som både är mamma och gravid. Men argumentet om felmarginalen tycker jag borde vara ett giltigt argument för att sänka gränsen med iaf felmarginalens max antal dagar.
  • Anonym (anonym)
    Mallemamma skrev 2016-12-04 05:58:39 följande:
    Eftersom fostrets ålder är svårare att datera efter vecka 20 tycker jag att felmarginalen borde inräknas i gränsen för livsduglighet, jag har inga fina siffror som du har men finns säkerliken någonstans siffror på hur stor felmarginalen KAN vara. Kan felmarginalen vara så stor som en hel vecka eller två veckor så borde abortgränsen sänkas med så många veckor.

    Jag tycker fortfarande personligen att gränsen ska sänkas till vecka 12. Jag har inga vetenskapliga argument för detta så fråga inte varför just vecka 12, det känns bara mer rimligt för mig som både är mamma och gravid. Men argumentet om felmarginalen tycker jag borde vara ett giltigt argument för att sänka gränsen med iaf felmarginalens max antal dagar.
    Fast det är ju fortfarande så att en ytterst liten andel av aborter sker efter vecka 12, och de riktigt sena aborterna sker efter tillstånd. De som inte pga. sitt svåra missbruk, sin psykiska ohälsa eller av andra andra skäl inte upptäckt sin graviditet förrän mycket sent kommer inte för att en lag ändras upptäcka graviditeten före vecka 12 så antalet sena aborter som beviljas skulle ju inte sjunka för att en gräns sänks.
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 23:24:43 följande:
    Men vi måste se till siffror när vi pratar om beslut som påverkar halva befolkningen direkt (kvinnor alltså). Vi kan inte använda folks personliga erfarenhet av hur det går till som underlag för vilka beslut vi ska ta. Jag vet inte ens själv hur jag personligen ställer mig inför abort överhuvudtaget, eller en sen abort, och verkligen inte inför att man som barnmorska ska behöva se när ett foster ligger och andas ett tag efter en abort. Jag tror det skulle kännas fruktansvärt att uppleva. Men, hur jag känner inför det senare är till stor del baserat på min mänskliga instinkt att vi vill skydda det som är litet och försvarslöst. Logiskt, alltså baserat på vetenskap, så tyder det på att det lilla fostret inte har ett medvetande och inte kan känna smärta. Att fostret egentligen inte är mer levande än vad än blomma är t.ex., eller något annat levande ting som saknar medvetande och känslor. Jag kan skilja på mina personliga känslor och vad jag logiskt vet, och logiskt så måste jag hålla med om nuvarande lagstiftning baserat på nuvarande vetenskapligt underlag. 

    Men som sagt, jag hoppas se mer forskning kring det och är helt mottaglig inför resultaten av framtida forskning och att omvärdera min ståndpunkt om framtida forskning ger oss mer valmöjligheter och information. 
    Nej du, den gubben går inte. Dra inte in mig i det där bara för att jag har hål mellan benen. 

    Och sedan tycker jag att det du skriver är förfärligt. Du tycker alltså att barnmorskor och annan personal ska vänja sig av med känslor av empati, instinkten att vårda småbebisar o.s.v.? Vill du själv bli vårdad (och att din bebis ska bli vårdad) av en barnmorska som lyckats kyla ner sin själ, den dag du ligger där och ska föda ett (önskat) barn?

    Och jag upprepar igen, att det BEHÖVS ingen mer forskning, för det finns ingen anledning att tillåta så sena aborter hur-eller-hur. Det är nästan bara vi i hela världen som gör det, och det är en SKAM! Vi skulle kunna ha 12 veckor som de flesta andra länder (som tillåter abort överhuvudtaget), och sedan kanske fyra veckor till för de extremt ömmande fallen. Men då ska det inte heller räcka med, att mamman skäms för att lägga ut bilder på ett barn som saknar en hand på Facebook. Då behöver hon lära sig veta hut känner jag...
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 22:39:12 följande:
    Tillåt mig rätta mig själv. Det är inte 2.5% av alla aborter som utförs efter v.18, det är knappt 1.5%. Så av alla aborter som sker är det 0.48% som sker pga sociala problem efter v.18. 
    Fast det nyckeltalet är ju meningslöst. Vi har förfärligt många aborter i Sverige överhuvudtaget ja, så inget blir bättre av att de senare aborterna är en liten procent av samtliga. Man måste titta på absoluta tal, och då är det en förfärande mängd småbebisar som får avlida under fasansfulla omständigheter. 

    Jämför:

    "Ja vi har tusen mord i Sverige varje år, men det är i alla fall bara 1, 5 procent av alla dom mordoffren som lidit någon längre tid innan de dog. Så det är lugnt."
  • Turandot
    Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:51:25 följande:
    Det utförs ca 38000 aborter per år i Sverige. Helt plötsligt blir 0,48% en hel del friska foster som aborteras väldigt sent.
    Precis det jag just skrev! Vilket KONSTIGT nyckeltal hon räknade ut! 
  • Anonym (anonym)
    Turandot skrev 2016-12-04 10:35:45 följande:
    Fast det nyckeltalet är ju meningslöst. Vi har förfärligt många aborter i Sverige överhuvudtaget ja, så inget blir bättre av att de senare aborterna är en liten procent av samtliga. Man måste titta på absoluta tal, och då är det en förfärande mängd småbebisar som får avlida under fasansfulla omständigheter. 

    Jämför:

    "Ja vi har tusen mord i Sverige varje år, men det är i alla fall bara 1, 5 procent av alla dom mordoffren som lidit någon längre tid innan de dog. Så det är lugnt."
    Vi har inte en förfärlig massa aborter däremot har vi inte som i länder med restriktiv abortlagstiftning ett förfärligt antal barnhem och institutioner där barn tillbringar hela sin uppväxt, vi har heller inte en massa gatubarn eller barn som bara försvinner eller hittas döda i soporna. När länder inför babylådor för att det ska minska antalet döda nyfödda i soporna så förstår man varför fri abort är något positivt.
  • Anonym (Sara)

    Sena aborter efter v 16 borde bara tillåtas om fostret är allvarligt sjuk.efter v 20 borde det vara förbjudet i alla fall.

  • Anonym (B)
    Turandot skrev 2016-12-04 10:36:53 följande:

    Precis det jag just skrev! Vilket KONSTIGT nyckeltal hon räknade ut! 


    Ja det känns lönlöst att tala om procent här. Det aborteras fortfarande foster som lever då de kommer ut. Det ska inte belöna vara så för en enda kan man tycka. Genom att sänka gränsen med bara ett par veckor minimeras risken att man felbedömer ålder på graviditeten. Att ha en abortgräns vid 20 veckor är även det väldigt generöst.
  • Anonym (anonym)
    blairw skrev 2016-12-04 00:54:25 följande:
    Visst, det kan man säkert argumentera för. Men det svår blir just att komma upp med en gräns som har någon slags betydelse och känns övertygande. Din föreslagna gräns här är när det är två veckor tills att fostret kan anses livsdugligt, varför just 2 veckor? Vad baserar vi det på? Varför inte en, eller tre, eller fem veckor? Det blir liksom lite luddigt när man kommer in på en gräns som inte verkar baserat på något av substans. 
    Det baseras på statistik över antal födda i en viss vecka som överlever och att ett antal inte blir svårt handikappade. Det är ju så att det är få som föds mycket för tidigt som inte har svåra skador det är ju inte för inte de kallas mirakelbebisar de med svåra skador visas inte upp som mirakelbebisar när de överlevt i tidig vecka.
Svar på tråden Sen abort?