• Anonym (Calle­)
    Äldre 21 Feb 10:08
    13146 visningar
    126 svar
    126
    13146

    Moral kring otrohet

    Jag har haft en intressant diskussion med en närstående angående "låg" och "hög" moral. Enl min närstående så kan man inte värdera saker, handlingar, beteenden och gradera dem med låg eller hög moral utan man lever enligt sin egen moral som ingen annan kan döma.
    Jag håller inte riktigt med och tog då exemplet om jag har sex med en person som jag vet lever i en relation, har inte jag väldigt dålig/låg moral då, som faktiskt bidrar till att en annan person är otrogen?
    Den närstående jag diskuterade detta med tyckte att alla är ansvariga för sina egna handlingar, och att man inte har dålig eller låg moral om man har sex med en "upptagen" person, utan den upptagne får själv stå för det. Så långt kan jag hålla med att man är ansvarig för sina egna handlingar, men jag är av uppfattningen att om man själv bidrar till att en person är otrogen så HAR man låg/dålig moral. Där gick vi i klinch så att säga och kom inte längre. Vad tycker expertisen på Familjeliv? Finns det någon av oss som har rätt/fel, eller är jag ute och cyklar?
    Till historien hör att den närstående vid några tillfällen för något år sen hade en historia med en upptagen man, och ser sig själv inte som någon syndare i den historien, utan att den upptagne mannen helt och hållet får ta ansvar för sin relation och att hon inte hade någon skuld, eller gjorde något fel. 
  • Svar på tråden Moral kring otrohet
  • Anonym (Calle­) Trådstartaren
    Äldre 21 Feb 13:57
    #11
    Anonym (Cecilia) skrev 2018-02-21 13:55:04 följande:

    Jag tänker ur den bedragnas perspektiv. För mig hade det varit värre om jag blivit bedragen med en vän till mig. För då hade jag blivit sviken av två personer. Dubbel olycka. Dels min kille och min vän. Jag förväntar mig inte lika stor hänsyn av en person jag inte känner, som kanske dessutom fått höra massa lögner om mig eller vår relation av den otrogna partnern. Att min partner är otrogen med någon jag inte känner, lägger jag ingen skuld på henne, annars hade han väl bara gått till någon annan. Otrohetsbeteendet sitter ju i honom. Men jag kan tycka det är både hedersvärt och klokt att inte ligga med en otrogen kille. Men blir man kär, och tror att de ska göra slut, så kan jag förstå att det kan bli så, så ingen skuld på den andra personen.


    Tack! Då förstår jag hur du menar och känner. Bra förtydligande! 
  • Anonym (man)
    Äldre 21 Feb 14:11
    #12
    Anonym (Cecilia) skrev 2018-02-21 13:55:04 följande:

    Jag tänker ur den bedragnas perspektiv. För mig hade det varit värre om jag blivit bedragen med en vän till mig. För då hade jag blivit sviken av två personer. Dubbel olycka. Dels min kille och min vän. Jag förväntar mig inte lika stor hänsyn av en person jag inte känner, som kanske dessutom fått höra massa lögner om mig eller vår relation av den otrogna partnern. Att min partner är otrogen med någon jag inte känner, lägger jag ingen skuld på henne, annars hade han väl bara gått till någon annan. Otrohetsbeteendet sitter ju i honom. Men jag kan tycka det är både hedersvärt och klokt att inte ligga med en otrogen kille. Men blir man kär, och tror att de ska göra slut, så kan jag förstå att det kan bli så, så ingen skuld på den andra personen.


    Snacka om att blanda ihop alla begrepp i en enda stor smet.

    1) Bara för att något är värre än det andra så betyder det inte att det ena är rätt ur ett moraliskt perspektiv. Att slå någon med en pinne blir inte rätt bara för att det hade varit värre med en yxa. Givetvis är det värre att bli sviken av två personer istället för en, men det gör väl inte att svika eller medverka i att svika någon rätt?

    2) Om något är hedersvärt och klokt så är det ju moraliskt korrekt. Vad blir då motsatsen till det?

    3) Det är våra handlingar som definierar oss inte våra känslor. Alltså är det våra handlingar vi bedöms efter inte våra känslor. Det spelar ingen som helst roll om man är kär eller bara lite småkåt, det ger en fortfarande inte rätt att svika, såra och förnedra andra. Ilska är också en känsla men bara för att man blir arg så betyder det väl inte att man kan gå lös på folk hur man vill?
  • Anonym (T)
    Äldre 21 Feb 14:17
    #13

    Det märks att de som försvarar att det är rätt är människor som har varit med upptagna människor eller skulle kunna vara medan vi som är emot det vi tänder inte på att knulla egoistiska sviniga människor som behandlar sina partners som smuts, för vem vill ge av sig själv till en individ som skadar andra medvetet? Varför kan en sån människa vara attraktiv över huvudtaget? Och kan en sån människa skada ljuga och spotta på sin egna partner och alla deras löften, tänk då vad de kan göra mot dig som bara är ett på-sidan-om-ligg. (Så resonerar min moral)

  • Anonym (Cecil­ia)
    Äldre 21 Feb 14:32
    #14
    +1
    Anonym (man) skrev 2018-02-21 14:11:03 följande:

    Snacka om att blanda ihop alla begrepp i en enda stor smet.

    1) Bara för att något är värre än det andra så betyder det inte att det ena är rätt ur ett moraliskt perspektiv. Att slå någon med en pinne blir inte rätt bara för att det hade varit värre med en yxa. Givetvis är det värre att bli sviken av två personer istället för en, men det gör väl inte att svika eller medverka i att svika någon rätt?

    2) Om något är hedersvärt och klokt så är det ju moraliskt korrekt. Vad blir då motsatsen till det?

    3) Det är våra handlingar som definierar oss inte våra känslor. Alltså är det våra handlingar vi bedöms efter inte våra känslor. Det spelar ingen som helst roll om man är kär eller bara lite småkåt, det ger en fortfarande inte rätt att svika, såra och förnedra andra. Ilska är också en känsla men bara för att man blir arg så betyder det väl inte att man kan gå lös på folk hur man vill?


    Jag håller inte med. Jag tycker inte det är självs "ligget" som är det värsta. Skulle tycka det var precis lika illa om min killa hade raggat på och velat ligga med en tjej som sa "nej tack, du är upptagen".

    jag tycker inte att den andre personen bidrar till sveket. Skulden ligger helt hos den otrogne, och inte om denne får napp eller inte.
  • Anonym (man)
    Äldre 21 Feb 14:43
    #15
    Anonym (Cecilia) skrev 2018-02-21 14:32:52 följande:
    Jag håller inte med. Jag tycker inte det är självs "ligget" som är det värsta. Skulle tycka det var precis lika illa om min killa hade raggat på och velat ligga med en tjej som sa "nej tack, du är upptagen".

    jag tycker inte att den andre personen bidrar till sveket. Skulden ligger helt hos den otrogne, och inte om denne får napp eller inte.
    Ja men bara för att det ena är värre än det andra så betyder det väl inte att det är bra?

    Det är väl ganska självklart att om man deltar i något så bidrar man till något. Båda har ett val och ett ansvar för sina val. Om din kille raggar på andra tjejer och vill vara ett svin mot det så är det hans ansvar, men tjejen som tackar ja eller nej har ju ett eget ansvar för sina val. tackar hon ja till att delta i din killes svineri mot dig så kan hon ju knappast påstå att hon inte har något ansvar för vad hon medvetet valt att delta i. 

    Byt ut ordet svek mot bedrägeri och se om dina argument håller. tror du en person som medvetet deltagit i en annan persons bedrägeri kommer undan bara genom att påstå jag har minsann inget ansvar för vad han gjorde mot någon annan, jag bara deltog?
  • Anonym (man)
    Äldre 21 Feb 14:47
    #16
    Anonym (T) skrev 2018-02-21 14:17:46 följande:

    Det märks att de som försvarar att det är rätt är människor som har varit med upptagna människor eller skulle kunna vara medan vi som är emot det vi tänder inte på att knulla egoistiska sviniga människor som behandlar sina partners som smuts, för vem vill ge av sig själv till en individ som skadar andra medvetet? Varför kan en sån människa vara attraktiv över huvudtaget? Och kan en sån människa skada ljuga och spotta på sin egna partner och alla deras löften, tänk då vad de kan göra mot dig som bara är ett på-sidan-om-ligg. (Så resonerar min moral)


    Ja det är sorgligt hur extremt narcissistiskt samhället blivit. Ok att det alltid funnits egoister som medvetet skiter i andra. Men jag tycker mig se en tendens till att egoism har blivit så accepterat och en del av vardagen att folk inte ens längre kan skilja på rätt och fel, på riktigt...dåliga ursäkter, toma floskler har blivit standard.

    Jag vet inte vad som är värst, människor som medvetet jävlas med andra, eller människor om jävlas med andra och verkligen tror att de inte gör något fel. Det senare tycker jag tyder på betydligt grövre problem än det första.
  • Anonym (Cecil­ia)
    Äldre 21 Feb 14:50
    #17
    Anonym (man) skrev 2018-02-21 14:43:38 följande:

    Ja men bara för att det ena är värre än det andra så betyder det väl inte att det är bra?

    Det är väl ganska självklart att om man deltar i något så bidrar man till något. Båda har ett val och ett ansvar för sina val. Om din kille raggar på andra tjejer och vill vara ett svin mot det så är det hans ansvar, men tjejen som tackar ja eller nej har ju ett eget ansvar för sina val. tackar hon ja till att delta i din killes svineri mot dig så kan hon ju knappast påstå att hon inte har något ansvar för vad hon medvetet valt att delta i. 

    Byt ut ordet svek mot bedrägeri och se om dina argument håller. tror du en person som medvetet deltagit i en annan persons bedrägeri kommer undan bara genom att påstå jag har minsann inget ansvar för vad han gjorde mot någon annan, jag bara deltog?


    Jag tycker otrohet är komplext för det är inte samma sak som en rent elak handling. Det kan ju vara stark kärlek inblandad. Som om du skulle vara jättekär i någon, och du ska av hänsyn till någon du inte känner strunta i det!?

    En otrohet kan vara det som ger en person kraft att ta sig ur en dålig relation. Det kan vara det som gör att två som inte passar ihop men inte gör slag i saken, tillslut bryter upp. Och på sikt får bättre relationer. Jag tror ingen situation är svart eller vit.
  • Anonym (Calle­) Trådstartaren
    Äldre 21 Feb 14:59
    #18
    +1
    Anonym (man) skrev 2018-02-21 14:47:35 följande:
    Ja det är sorgligt hur extremt narcissistiskt samhället blivit. Ok att det alltid funnits egoister som medvetet skiter i andra. Men jag tycker mig se en tendens till att egoism har blivit så accepterat och en del av vardagen att folk inte ens längre kan skilja på rätt och fel, på riktigt...dåliga ursäkter, toma floskler har blivit standard.

    Jag vet inte vad som är värst, människor som medvetet jävlas med andra, eller människor om jävlas med andra och verkligen tror att de inte gör något fel. Det senare tycker jag tyder på betydligt grövre problem än det första.

    Det är väl rent allmänt så att samhället och utvecklingen starkt har förändrats, och vissa har inte förmåga att "motstå" utvecklingen. Det är enkelt att registrera sig på dejtingsidor eller en otrohetssajt, även om man har en relation. Vad har man att förlora liksom? Särskilt om man saknar empati eller den moraliska kompassen har slagit slint. Vi som växte upp med Hylands Hörna och professor Balthazar hade inte såna möjligheter. Dagens kids växer upp med Paradise Hotel och kan surfa in på pornhub och få reda på allt som är värt att veta om relationer.... Det finns inga ideal eller någon stolthet hos folk idag om man ska generalisera kraftigt. Det är ganska lätt att förstå då att den stora massan lätt kan navigera fel i t ex vad moral, respekt och empati är för något, även om man tycker att ALLA borde ha fått med sig det i sin uppfostran och syn på sig själv och andra. 


     


    Det är tragiskt! 

  • Anonym (Cecil­ia)
    Äldre 21 Feb 15:05
    #19
    Anonym (Calle) skrev 2018-02-21 14:59:40 följande:

    Det är väl rent allmänt så att samhället och utvecklingen starkt har förändrats, och vissa har inte förmåga att "motstå" utvecklingen. Det är enkelt att registrera sig på dejtingsidor eller en otrohetssajt, även om man har en relation. Vad har man att förlora liksom? Särskilt om man saknar empati eller den moraliska kompassen har slagit slint. Vi som växte upp med Hylands Hörna och professor Balthazar hade inte såna möjligheter. Dagens kids växer upp med Paradise Hotel och kan surfa in på pornhub och få reda på allt som är värt att veta om relationer.... Det finns inga ideal eller någon stolthet hos folk idag om man ska generalisera kraftigt. Det är ganska lätt att förstå då att den stora massan lätt kan navigera fel i t ex vad moral, respekt och empati är för något, även om man tycker att ALLA borde ha fått med sig det i sin uppfostran och syn på sig själv och andra. 

     

    Det är tragiskt! 


    Jag tror inte att det är så. De som är i en bra relation vill inte riskera den med att vara otrogna. Däremot personer som tror att folk i lyckliga relationer skulle vara otrogna hej vilt utan att bry sig, lider av tillitsproblem och svartsjuka. Det måste vara väldigt jobbigt att känna så och tro så om andra.
  • Anonym (T)
    Äldre 21 Feb 15:15
    #20
    Anonym (man) skrev 2018-02-21 14:47:35 följande:

    Ja det är sorgligt hur extremt narcissistiskt samhället blivit. Ok att det alltid funnits egoister som medvetet skiter i andra. Men jag tycker mig se en tendens till att egoism har blivit så accepterat och en del av vardagen att folk inte ens längre kan skilja på rätt och fel, på riktigt...dåliga ursäkter, toma floskler har blivit standard.

    Jag vet inte vad som är värst, människor som medvetet jävlas med andra, eller människor om jävlas med andra och verkligen tror att de inte gör något fel. Det senare tycker jag tyder på betydligt grövre problem än det första.


    Tyvärr ja. Även om många klagar på att man överanvänder narcissism som förklaring så ligger det något i det. Jag ska ta upp exempel:

    1. En mamma har två ledsna trötta barn med sig på stan och säger åt de att ställa sig under ett träd och kasta löv och le, så hon kunde fota de för att garanterat lägga upp på sociala medier som "Mina barn skrattar och njuter av den fina hösten" #motherlove #lovemykidz #lovebeingmother

    2. När människor du umgås med hellre vill ta foton på sig själva s.k selfies än att ge dig ögonkontakt.

    3. När det blivit en spännande sextrend att knulla upptagna människor eller bedra din man eller fru eller sambo eller partner och förstöra hela familjen för att du ville unna dig dina godsaker i livet på andras bekostnad istället för att ha moralen som gör slut så ingen drabbas av dina vidare val på eget bevåg.

    4. När kärlek commitment sårbarhet och uppoffringar har blivit till ett misslyckande i människors liv för EGOT och ens egna success och "styrka" att klara sig själv och vara oberoende ska vara prio ett.

    5. När det blev skamligt och fult att prioritera familjen över karriären.

    6. När du tillåter dina barn växa upp med två föräldrar som inte är kära eller respekterar varandra eller blir lyckliga av varandra för att DU vill upprätthålla en "hel familj" så att DU ska se bra ut inför andra.

    Jag förstår att många fortsätter säga "det var bättre förr"
Svar på tråden Moral kring otrohet