Böneutrop!
Hur ser ni på det? Ska det få tillåtas på allmän plats i Sverige och bör det lagstiftas om förbud?
-
-
Svar på tråden Böneutrop!
-
Hur kan du vara säker på Gud vill att det ska finna så många inriktningar? Bibeln säger ju tvärtom, att inget ska dela kristna._smart_ skrev 2018-03-31 15:59:22 följande:
Personligen tror jag inte att det spelar någon roll, då kristendomen innebär att jag som troende själv väljer mitt förhållningssätt till den treenige guden. Det kan med andra ord finnas lika många inriktningar som det finns kristna. Åtminstone i den gren av kristendomen som de flesta av oss här tillhör (protestantismen). Katoliker och ortodoxa är väl ofta lite mer fast i liturgi och uppstyrda sätt att utöva sin religion. Utgångspunkten i bibeln är dock densamma.
-
Och det är inte där gränsdragningen behöver göras, då det inte handlar om bullerstörningar. Och eftersom att detta redan prövats i andra EU-länder, är chansen stor att saker och ting snart ändras här också.KillBill skrev 2018-03-30 23:51:44 följande:Om du kollar inlägg 186 så ser du att frågan om böneutrop har provats rättsligt och det går inte att neka böneutrop pga att man stör sig på muslimer, är rädd för stt många muslimer är extremister o.s.v.
Däremot går det att neka böneutrop (eller klockringningar) om ljudet stör allmänheten mer än vad som kan betraktas som normalt i en tätort (som boende i en tätort får man räkna med vissa störningar).
I Tyskland fick ett kristet par stopp på en moskés böneutrop, då det räckte att de kände sig utsatta för religiös påtryckning de inte hade bett om, genom böneutropet.
Resultatet? Moskén fick sluta med böneutrop, precis som det skall vara i en västerländsk demokrati. I muslimska länder kan de gärna ha det, för där hör det mer hemma.
www.welt.de/regionales/nrw/article173147836/Oer-Erkenschwick-Gericht-verbietet-Muezzin-Ruf-per-Lautsprecher.html -
Intressant att det kommer från dig, som använder Pingstkyrkan och pastor Green som exempel för att dra alla kristna över samma kam.KillBill skrev 2018-03-31 09:01:16 följande:Samhällets hjälp att annonsera? Om du tror att vi pratar om kommunala böneutropare så har du fått allt om bakfoten.
Min uppfattning är att det som utrycks i kyrkor och moskéer ska hanteras i enlighet med svenska lagar avseende yttrandefrihet, religionsfrihet, hat, hot och andra lagar dom kan vara aktuella. Om någon enskild person utrycker saker som står i strid mot svensk lag så ska den personen dömas för detta brott.
Det skulle vara ytterst märkligt om vi i Sverige började straffa hela församlingar för vad enskilda församlingsmedlemmar gjort sig skyldiga till. Så hanteras inte rättsskipning i demokratiskt utvecklade länder. -
Sedan är det viktigt att kolla på vad dessa moskéer står för och vilka kopplingar de har, vilka som finansierar dem samt vad de står för.
Fittja är en moské som haft böneutrop i flera år. Här är bara lite info om den moskén:
"Saudiarabien, som representerar en extremt konservativ tolkning av islam, har genom mångmiljonbidrag inflytande över mer än var fjärde moské som Dagens ETC har granskat. Även Turkiet, Qatar och Libyen finansierar moskéer och muslimska församlingar i Sverige, men vilka krav som följer med pengarna vill ingen svara på."
Etc 2017
"- Turkiets regim kartlägger oliktänkande i Sverige. Nio svenska moskéer har imamer som är utsända och betalda av turkiska staten. I uppdraget ingår att rapportera regimkritiker."
"Fittja moské är en av nio svenska moskéer som samarbetar med den turkiska statliga religionsmyndigheten Diyanet, som vid sidan av sitt religiösa uppdrag ska kartlägga regimkritiker i utlandet och sprida turkisk nationalism. Predikan hålls på turkiska av en imam som är en turkisk statlig tjänsteman. Hans lön betalas av den turkiska staten.
"-?Alla är välkomna till moskén. Detta är Guds hus.
Så enkelt är det inte. Varken i Fittja moské eller i de andra Turkietkontrollerade moskéerna i Sverige.
DN har de senaste veckorna talat med en rad skrämda församlingsmedlemmar i Stockholm, Göteborg och Malmö. De vittnar om trakasserier, hot och öppen Erdoganpropaganda i moskéerna. Om tidigare vänner som blivit angivare, om kompisar som slutat hälsa.
Och om hotet som hela tiden hänger över den som är skeptisk till Erdogan och utvecklingen i Turkiet: Att bli rapporterad till turkiska myndigheter som statsfiende och riskera att gripas om man åker och hälsar på släktingar."
DN 2017 -
Det är detta jag påpekat hela tiden. Det är inte bara bullernivån på själva utropet som ska styra, det är vad som predikas.Anonym (Kikiki) skrev 2018-03-31 16:13:44 följande:
Sedan är det viktigt att kolla på vad dessa moskéer står för och vilka kopplingar de har, vilka som finansierar dem samt vad de står för.
Fittja är en moské som haft böneutrop i flera år. Här är bara lite info om den moskén:
"Saudiarabien, som representerar en extremt konservativ tolkning av islam, har genom mångmiljonbidrag inflytande över mer än var fjärde moské som Dagens ETC har granskat. Även Turkiet, Qatar och Libyen finansierar moskéer och muslimska församlingar i Sverige, men vilka krav som följer med pengarna vill ingen svara på."
Etc 2017
"- Turkiets regim kartlägger oliktänkande i Sverige. Nio svenska moskéer har imamer som är utsända och betalda av turkiska staten. I uppdraget ingår att rapportera regimkritiker."
"Fittja moské är en av nio svenska moskéer som samarbetar med den turkiska statliga religionsmyndigheten Diyanet, som vid sidan av sitt religiösa uppdrag ska kartlägga regimkritiker i utlandet och sprida turkisk nationalism. Predikan hålls på turkiska av en imam som är en turkisk statlig tjänsteman. Hans lön betalas av den turkiska staten.
"-?Alla är välkomna till moskén. Detta är Guds hus.
Så enkelt är det inte. Varken i Fittja moské eller i de andra Turkietkontrollerade moskéerna i Sverige.
DN har de senaste veckorna talat med en rad skrämda församlingsmedlemmar i Stockholm, Göteborg och Malmö. De vittnar om trakasserier, hot och öppen Erdoganpropaganda i moskéerna. Om tidigare vänner som blivit angivare, om kompisar som slutat hälsa.
Och om hotet som hela tiden hänger över den som är skeptisk till Erdogan och utvecklingen i Turkiet: Att bli rapporterad till turkiska myndigheter som statsfiende och riskera att gripas om man åker och hälsar på släktingar."
DN 2017
-
Varför sitter du och fabulerar? DET ÄR ju EXAKT så som oanonym säger. Böneutrop markerar tydligt att vi befinner oss i en islamisk stat. Hade du vetat vad som ingår i böneutropet så hade det nog varit lättare för dig att förstå, men det har redan nämnts längre bak i tråden.KillBill skrev 2018-03-31 10:56:36 följande:Nej böneutrop är inte en signal om att området är muslimskt. Sverige är en demokrati som står upp för mänskliga rättigheter och behandlar således alla religioner lika.
-
Anonym (Bismillah) skrev 2018-03-31 15:54:18 följande:Skillnaden är att i koranen är det påbjudet att det som är det som gäller. Det finns inget utrymme för tolkning. Någon sådan begränsning finns inte i bibeln. Att det finns de i båda religionerna som väljer en mer tillbakalutad inställning, eller en mer bokstavstrogen hållning, ändrar inte på ovanstående faktum.Det finns många som anser att den heliga bibeln ska tolkas bokstavligen och att t.ex. kvinnliga präster står i strid med bibelns budskap eftersom det framgår av bibeln att kvinnan ska tiga i församlingen. Kan du hänvisa till stycket i bibeln där det framgår att fri tolkning gäller? Det finns nämligen en del präster i kyrkan som vägrar att viga samkönade par och som vägrar att samarbeta med kvinnliga präster som jag tror skulle behöva läsa det stycket.
-
Här är mer info:
"Islamiska förbundet, som driver Stockholmsmoskén vid Medborgarplatsen i Stockholm, pekas i en ny rapport ut som en av de organisationer som arbetar enligt Muslimska brödraskapets normer. Men deras ordförande nekar till såväl organisatoriska kopplingar som ideologiska sympatier."
"Nu tar man ett nytt grepp om islamistiska Muslimska brödraskapets inflytande i Sverige. Rapporten varnar för att svenska skattepengar används i organisationer som sympatiserar med rörelsen och kan bidra till radikalisering."
"MB bildades 1928 i Egypten, med målet att skapa en islamisk stat. I rapporten pekas flera svenska organisationer ut som associerade till MB:s tankegods, bland andra Islamiska förbundet, Sveriges unga muslimer, studieförbundet Ibn Rushd och Sveriges muslimska råd."
"MB-kopplade aktivister i organisationerna har nått ett visst inflytande i samhället ? inte minst genom att politiker och andra har erkänt dem som företrädare för muslimer i Sverige, enligt rapporten. I den konstateras också att organisationerna fått skattemedel trots att de sprider budskap som går på tvärs med grundläggande värderingar i samhället".
Källa Uppsala nya tidning unt.se
Såklart måste man tänka på vilken religion det är och vad de står för samt på vilket sätt det gynnar demokratin och mänskliga rättigheter i Sverige att öka inflytandet för vissa. Eller om det helt enkelt är det motsatta och att det försämrar Sverige och den öppenhet vi har.
Har redan skrivit detta innan. Källor finns längre bak, men kort sammanfattning:
Kristendomen i Sverige har inga våldsbejakande extremister av 6 miljoner som är med i svenska kyrkan, med det finns tusentals våldsbejakande extremister inom islam i Sverige trots att de bara är 800.000 muslimer i Sverige. Dessutom vill över 50% av muslimer i Sverige ha egna lagar framför svenskar lagar enligt artikel i SvD.
Vill vi ha mer inflytande av dessa i samhället med böneutrop t ex? Är det ett inslag vi vill ha i Sverige? -
Den stora skillnaden, är att det står inte någonstans i bibeln att de troende inte får tolka texterna som de vill. I koranen är detta strängt uttalat (och förbjudet, eftersom det är guds ord). Du får inte tolka koranen, för det har redan hans sändebud (Muhammed) gjort, på uppdrag av gud. Det står att läsa i haditherna. Detta handlar om fundamentet i religionen, inte huruvida det finns bokstavstroende eller mer avslappnade religionsutövare i de abrahamitiska religionerna.Abegayle70 skrev 2018-03-31 16:01:28 följande:Det finns i alla religioner, både fundametalister som hävdar att bibelns/torahs/koranens budskap är oföränderligt, och progressiva som hävdar att det som skrevs för 1500-3000 år sedan gällde då och för den tidens människor och att nu måste man anpassa sig till nya tider.
-
Anonym (Bismillah) skrev 2018-03-31 16:18:48 följande:Varför sitter du och fabulerar? DET ÄR ju EXAKT så som oanonym säger. Böneutrop markerar tydligt att vi befinner oss i en islamisk stat. Hade du vetat vad som ingår i böneutropet så hade det nog varit lättare för dig att förstå, men det har redan nämnts längre bak i tråden.
Ha ha, det finns redan böneutrop i Sverige och flera andra kristna europeiska länder. Ett böneutrop kallar till bön och ingenting annat.