• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • pyssel
    klyban skrev 2022-01-04 18:56:44 följande:

    Du glömde av att berätta också, så vad du menar är det ingen som vet.

    Och någon hjälp behövde jag aldrig ropa efter, då Padirac gav det före jag posta.

    Missade du det?


    Varför fortsätter du böla efter Padirac?

    Varför dessa personangrepp mot FGAM?

    Kan du inte bättre än att ägna dig åt ständiga personangrepp så fort du har fel?

    Patetiskt.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-04 19:03:36 följande:
    I stället för att idiotförklara mig med ad hominem angrepp skulle du kunna komma med något sakligt argument och leda i bevis din teori om att jag inte förstår syftet. Lycka till!

    Vi har förklarat detta med scenario i årtal, och ändå ska det missförstås.
    Och då berättar du att inte förstår syftet med scenariona är.
    Det roliga i denna historia var att du kom flera dagar för tidigt och påstod samma sak, och fast än vi inte ens var där.
    Som du förstår, syftet är inte räkna exakt hur många som kan bli smittade, utan det har med andra saker och göra.
    Har du inga myndigheter där du bor som jobbar för din hälsa?
    Eller vad är det som gör att scenarion är så svåra att förstå syftet med.
    Hur kommer det sig att du efter såpass lång tid inte vill förstå scenarion de ställer och syftet med detta är det fortsatt arbetet, som börjar före man är vid respektive scenario.


    Och senast klustret talade om scenarion, så glömde man av det scenariot som det blev.
    Varför fortsätter detta tills nu, man borde lärt sig något sedan sist.


    Och din person är irrelevant inför FHM´s scenarion, lika så min person.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Undra vad det blir för klusterutfall efter man ökar restriktionerna, som börjar bli mer och mer väntat.
    För denna gången har de glömt av att prata om dessa, för de var alltid för tidiga eller för sena.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-04 18:55:36 följande:

    Jag antar att de flesta länder gör prognoser och scenarier, så även här.

    Det finns ett även ett flertal simuleringar på utfall om skolor stängs eller inte, affärer stängs och andra restriktioner sätts in. Resultatet av diverse åtgärder brukar bli ungefär enligt de uppställda scenarierna, förbättringar syns tydligt efter tex stängning av grundskolor och förskolor. 

    Finns bra information om hur dessa prognoser och scenarier räknas fram i samarbete mellan hälsovårdsmyndigheter, universitet och institut både här och i andra länder. De brukar stämma ganska bra och bli bättre ju längre pandemin pågår. Dock var de ett par veckor sena nu med prognosen om omikronvariantens utbredning, gick snabbare än väntat. Men, de brukar vara ganska bra, mycket mer realistiska än FoHMs försök. 


    Ok, men trots dessa 'mycket mer realistiska än FoHMs försök' prognoser och scenarier kan inte samhället skydda alla de som dör i landet där du bor?

    Det verkar möjligen vara större problem där än här trots myndigheters, universitets och instituts simuleringar eftersom landet du bor i inte förmår skydda befolkningen bättre ju längre tiden går, tvärt emot hur det går i Sverige kan det tyckas.

  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-01-04 19:11:59 följande:

    Vi har förklarat detta med scenario i årtal, och ändå ska det missförstås.
    Och då berättar du att inte förstår syftet med scenariona är.
    Det roliga i denna historia var att du kom flera dagar för tidigt och påstod samma sak, och fast än vi inte ens var där.
    Som du förstår, syftet är inte räkna exakt hur många som kan bli smittade, utan det har med andra saker och göra.
    Har du inga myndigheter där du bor som jobbar för din hälsa?
    Eller vad är det som gör att scenarion är så svåra att förstå syftet med.
    Hur kommer det sig att du efter såpass lång tid inte vill förstå scenarion de ställer och syftet med detta är det fortsatt arbetet, som börjar före man är vid respektive scenario.


    Och senast klustret talade om scenarion, så glömde man av det scenariot som det blev.
    Varför fortsätter detta tills nu, man borde lärt sig något sedan sist.


    Och din person är irrelevant inför FHM´s scenarion, lika så min person.


    Vilka vi har förklarat scenarier i åratals, var och för vilka?
    Varför skriver du återigen vi? Du representerar bara dig själv. 

    Själv har jag allmänbildning nog att förstå vad som menas med det, har verkligen inte lärt mig om det i denna tråd.
    Hur berättar jag att jag inte förstår syftet? Förklara, argumentera, i stället för dessa ad hominem påståenden. Håll dig till fakta!

    Eftersom du uttrycker dig oklart som vanligt, förstår jag inte riktigt vad du menar med vad jag påstod för några dagar sedan. Jag kommenterade för några dagar sedan en artikel om hur FoHM spått helt fel under 2020, vet inte om du blandar ihop det med något annat.

    Syftet med scenarier är att beräkna troliga utfall om tex hur många som smittas, dessa scenarier ska naturligtvis försöka att vara så korrekta och realistiska som möjligt, annars vore de värdelösa. Tror att du inte förstår syftet med scenarier.

    Det finns naturligtvis hälsomyndigheter här också. Trodde du att det inte fanns? Det var ju udda att du frågar det. De har väldigt tydliga lekmannaförklaringar om hur scenarier beräknas.

    Jag och du är irrelevanta för FoHMs scenarier? Vad menar du ens med det? Vad fick dig att nämna det? 
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2022-01-04 19:45:40 följande:
    Ok, men trots dessa 'mycket mer realistiska än FoHMs försök' prognoser och scenarier kan inte samhället skydda alla de som dör i landet där du bor?

    Det verkar möjligen vara större problem där än här trots myndigheters, universitets och instituts simuleringar eftersom landet du bor i inte förmår skydda befolkningen bättre ju längre tiden går, tvärt emot hur det går i Sverige kan det tyckas.

    Nej, samhället här kan inte skydda folk från att dö i Covid19. Förvånar det dig? Varför? Kan något samhälle det?

    De är i alla fall mycket försiktigare än i Sverige, stänger ner och ser till att vi har så få smittade och döda som möjligt. 

    Möjligen större problem här? Så det tror du dig veta? 
    Varför tror du att de inte lyckas skydda befolkningen bättre ju längre tiden går?
    De har hanterat pandemin mycket bättre här än i Sverige. Tidiga, hårda åtgärder som har gett resultat. En hel del färre dödsfall här än i Sverige, räknat per folkmängd. 
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-04 20:01:09 följande:
    Vilka vi har förklarat scenarier i åratals, var och för vilka?
    Varför skriver du återigen vi? Du representerar bara dig själv. 

    Själv har jag allmänbildning nog att förstå vad som menas med det, har verkligen inte lärt mig om det i denna tråd.
    Hur berättar jag att jag inte förstår syftet? Förklara, argumentera, i stället för dessa ad hominem påståenden. Håll dig till fakta!

    Eftersom du uttrycker dig oklart som vanligt, förstår jag inte riktigt vad du menar med vad jag påstod för några dagar sedan. Jag kommenterade för några dagar sedan en artikel om hur FoHM spått helt fel under 2020, vet inte om du blandar ihop det med något annat.

    Syftet med scenarier är att beräkna troliga utfall om tex hur många som smittas, dessa scenarier ska naturligtvis försöka att vara så korrekta och realistiska som möjligt, annars vore de värdelösa. Tror att du inte förstår syftet med scenarier.

    Det finns naturligtvis hälsomyndigheter här också. Trodde du att det inte fanns? Det var ju udda att du frågar det. De har väldigt tydliga lekmannaförklaringar om hur scenarier beräknas.

    Jag och du är irrelevanta för FoHMs scenarier? Vad menar du ens med det? Vad fick dig att nämna det? 

    Innan låtsas man om att ett scenario inte fanns....
    Det verkar vara stora svårigheter för flera i klustret och förstå scenarion och syftet med detta i FHM´s arbete.
    Detta är till för förbereda för olika åtgärder, och det är nog därför vi snart ser åtgärder och om man börjar tappa kontrollen i sjukhusen.
    Det är det scenarion bland annat är till för.

    Om du förstå syftet, så finns inget mer att diskutera av denna typen du ger, utan du hade istället diskuterat arbetet bakom.
    Du fått så många förklaringar nu, och utvecklas inte med faktan, så finns tydligen ingen som kan säga nått som får att ändra din felaktiga åsikt om scenariona.
    Så förklara känns redundant nu, det bästa var dock innan när man drog igång rejält om scenariona, så visade sig man inte ens nått till det högsta scenariot.

    För par dagas sedan körde man samma på scenariona, men man hade inte ens stigit över toppscenariot, där blev det komiskt.
    Scenarion är till för att arbeta emot och finna lösningar för var situation, hur kan det vara så svårt att förstå?
    För arbetet är till för att vara förberedd när man vid var scenario och ha en plan så gott det går för möta den nivån.
    Detta är en systematisk arbetsmetod som gett oss mycket stora framgångar.


     


    ÄR problemet att Sverige som det går bättre för, inte arbetar som din hälsomyndighet i ditt land?
    Det är mer än en som förklarat detta med scenariot, och det finns ingen antydan att du förstår detta arbetssätt än OCH det är inte ad hominem att påpeka detta.
    Får inte den minsta känsla heller att du vill förstå FHM arbete i frågan och syftet med scenariona.
    Det enda du tittar på är siffror, och inte syftet, inte arbetet bakom.
    Kanske du inte vet hur myndigheter fungerar i Sverige och med tanke på missen?

    Inget med min eller din personer har någon som helst relevans för FHM och deras scenario, så prata person över sak för dig inte närmare att förstå syftet med scenariot och det fortsatta arbetet.
    Jag fått den instinktiva känslan att du sätter stopp där och att vi inte kommer till delen med scenariona och arbetet bakom.
    Jag är tacksam för detta arbete, då det fått oss från den absoluta toppen i världen och 8:e plats, till en 57:e plats.
    Som jag tror vi får se snart i utökade rekommendationer.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-04 20:10:47 följande:
    Nej, samhället här kan inte skydda folk från att dö i Covid19. Förvånar det dig? Varför? Kan något samhälle det?

    De är i alla fall mycket försiktigare än i Sverige, stänger ner och ser till att vi har så få smittade och döda som möjligt. 

    Möjligen större problem här? Så det tror du dig veta? 
    Varför tror du att de inte lyckas skydda befolkningen bättre ju längre tiden går?
    De har hanterat pandemin mycket bättre här än i Sverige. Tidiga, hårda åtgärder som har gett resultat. En hel del färre dödsfall här än i Sverige, räknat per folkmängd. 
    Kanske mitt misstag - trodde du nämnt att det var i Österrike du lever och bor - drar mig till minnes några inlägg om hur vi båda uppskattade Wien och att det var det tyska språkets rakhet som berömdes från myndigheters och ansvarigas håll (och något om nazister och fascister under andra världskriget (till skillnad från hur det var i Sverige vid tidpunkten i fråga))

    Vilka länder i Europa har då lägre dödstal i förhållande till folkmängd just nu?

    Island 11
    Norge 25
    Finland 29
    Estland 147
    Danmark 57
    Irland 122
    Nederläderna  122
    Tyskland 136 *
    Schweiz 144 **

    *tysktalande
    **delvis tysktalande

    Men det är kanske utanför Europa - jag utgick, kanske felaktigt, från att det var Österrike.

    Nej, det förvånar mig inte att människor dött eller dör av covid - inte heller att det inte verkar gå att stoppa virusets framfart.  Jag är heller inte förvånad att det trots alla olika strategier.nedstängningar och prognoser inte verkar vara dessa saker som påverkar dödstalen.
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2022-01-04 21:27:35 följande:
    Kanske mitt misstag - trodde du nämnt att det var i Österrike du lever och bor - drar mig till minnes några inlägg om hur vi båda uppskattade Wien och att det var det tyska språkets rakhet som berömdes från myndigheters och ansvarigas håll (och något om nazister och fascister under andra världskriget (till skillnad från hur det var i Sverige vid tidpunkten i fråga))

    Vilka länder i Europa har då lägre dödstal i förhållande till folkmängd just nu?

    Island 11
    Norge 25
    Finland 29
    Estland 147
    Danmark 57
    Irland 122
    Nederläderna  122
    Tyskland 136 *
    Schweiz 144 **

    *tysktalande
    **delvis tysktalande

    Men det är kanske utanför Europa - jag utgick, kanske felaktigt, från att det var Österrike.

    Nej, det förvånar mig inte att människor dött eller dör av covid - inte heller att det inte verkar gå att stoppa virusets framfart.  Jag är heller inte förvånad att det trots alla olika strategier.nedstängningar och prognoser inte verkar vara dessa saker som påverkar dödstalen.
    Du glömde AlbanienGlad

    Men visst, ur ett europeiskt perspektiv har Sverige en relativt låg andel personer som dött i covid.

    Österrike passerade nyligen Sverige och har även passerat Sydafrika sett till andel döda.
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2022-01-04 21:39:11 följande:
    Du glömde AlbanienGlad

    Men visst, ur ett europeiskt perspektiv har Sverige en relativt låg andel personer som dött i covid.

    Österrike passerade nyligen Sverige och har även passerat Sydafrika sett till andel döda.
    Shit - alltid detta land (och Hoxha)     

    De kanske pratar tyska där - sån där tydlig och direkt tyska som jag hört ska vara bra för att hålla folket inom regler och ramar -kombinerat med böter har jag för mig det nämndes.   Tyskland är väl det enda tysktalande EU-landet som har tydligt lägre relativa dödstal än Sverige, Österrike har passerat, Schweiz ligger precis i hasorna i fråga om relativa dödstal.

    Jo, Sverige hade en hög dödlighet tidigt i pandemin, nu i mitten av pandemin har många av de som hade låga siffror tidigt i pandemin högre relativa dödstal  - detta trots att FoHM enligt uppgift inte kan göra vare sig scenarier eller prognoser eller mycket annat 'rätt' ens nu - nåja, att göra 'inte rätt' verkar inte vara det sämsta  - om det nu har med dödligheten att göra eller inte...
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin