• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA

    Nu börjar fler och fler länder överge den Kinainspirerade pandemipolitik man lnge förde, samtidigt som FHM och vår regering har glidit iväg mot det auktoritära och delvis övergett det förnuftsbaserade politik vi länge hade.

    Man får hoppas att det bara är tillfälligt, det senare alltså.

    Den här regeringen beter sig väldigt annorlunda jämfört med den förra, som genomförde en hård lockdown från mars till april 2020, och det gav inget bra resultat. Vi var avundsjuka på Sverige, som inte hade någon lockdown. Anders Tegnell och kollegorna på Folkhälsomyndigheten var väldigt modiga, säger Donato Greco, som är epidemiolog i Draghis expertråd.

    www.dn.se/varlden/epidemiolog-i-italien-total-lockdown-var-ett-tungt-misstag/

  • klyban
    FDFMGA skrev 2022-01-20 11:31:12 följande:
    Nu börjar fler och fler länder överge den Kinainspirerade pandemipolitik man lnge förde, samtidigt som FHM och vår regering har glidit iväg mot det auktoritära och delvis övergett det förnuftsbaserade politik vi länge hade.

    Man får hoppas att det bara är tillfälligt, det senare alltså.

    Den här regeringen beter sig väldigt annorlunda jämfört med den förra, som genomförde en hård lockdown från mars till april 2020, och det gav inget bra resultat. Vi var avundsjuka på Sverige, som inte hade någon lockdown. Anders Tegnell och kollegorna på Folkhälsomyndigheten var väldigt modiga, säger Donato Greco, som är epidemiolog i Draghis expertråd.

    www.dn.se/varlden/epidemiolog-i-italien-total.../

    Man hör detta rätt ofta att de ångrar sina lockdowns, och  nu efteråt när facit är inne på dom, så blir listan längre.


    Finns det inget mer land som anammat vår modell i början?


    Och att ta beslut på fakta är helt klart en lösning som fungerar, ibland kan det se tungrott ut, men resultatet talas för sig självt = 8:e plats initialt, och nu 58:e plats i dödsligan per captia och detta med flera länder som har mycekt tveksam rapportering som ligger under oss, den verkliga siffran är säkerligen minst 20 platser till lägre ned.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2022-01-19 23:26:51 följande:
    De har tydligen sammanträtt 149 gånger. Men varken mötesprotokoll eller mötesanteckningar, ha ha. Klassas det som fika eller kafferep kanske.
    Enligt uppgift - om det stämmer eller inte får vi säkert veta - var det informationsmöten, dvs möten där information delades och inte möten för att fatta beslut baserat på olika underlag.

    Det kommer säkert fram mer  - men just nu verkar det vara en höna av en fjäder fö att ha någonting att gnälla på då det inte går så illa som kritiker vill framställa det som kanske
  • FDFMGA
    klyban skrev 2022-01-20 12:27:12 följande:

    Man hör detta rätt ofta att de ångrar sina lockdowns, och  nu efteråt när facit är inne på dom, så blir listan längre.


    Finns det inget mer land som anammat vår modell i början?


    Och att ta beslut på fakta är helt klart en lösning som fungerar, ibland kan det se tungrott ut, men resultatet talas för sig självt = 8:e plats initialt, och nu 58:e plats i dödsligan per captia och detta med flera länder som har mycekt tveksam rapportering som ligger under oss, den verkliga siffran är säkerligen minst 20 platser till lägre ned.


    Ja, eftertankens kranka blekhet har alltmer blivit en del av debatten kring pandemin. Tyvärr i större utsträckning internationell än här i Sverige där FHM och regeringen tycks ha tagit intryck av kritikerna som som försökt surfa på panikvågen.

    PM Nilsson menar i en ledare i Dagens Industri att restriktionerna borde klassas som samhällsfarliga, inte sjukdomen - att det skulle räcka med att återgå till FHM:s tidigare råd - att hålla avstånd och stanna hemma om man är sjuk.

    Enligt en ny omfattande forskningsrapport från USA är omikron 90 procent mindre dödlig än vad delravarianten var.

    www.di.se/ledare/avklassa-covid-som-samhallsfarlig-sjukdom/
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2022-01-19 23:26:51 följande:
    De har tydligen sammanträtt 149 gånger. Men varken mötesprotokoll eller mötesanteckningar, ha ha. Klassas det som fika eller kafferep kanske.
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-20 00:27:23 följande:
    Kanske var det 149 nyanställda som introducerades med kafferep. 
    enligt sydsvenskan har följande material delats med coronakommissionen - som kanske ändå inte var/är nöjda

    " Material som delgetts kommissionen

    Utlämnade handlingar:


    Svar på frågor som kommissionen ställt inför intervjuer med några statssekreterare och dåvarande inrikesministern Mikael Damberg.


    Svar på frågor från om regeringens och Regeringskansliets pandemiberedskap.


    Månadsvis sammanställningar över de regeringsbeslut som har fattats med anledning av arbetet med covid-19. Sammanställningarna sträcker sig från den 1 februari 2020 och framåt.


    Grafiska lägesbilder och lägesbilds-pm från januari till april 2020.


    Planeringsunderlag för sommar och höst 2020


    Plan för utbildning och övning i krishantering i Regeringskansliet 2017–2020.


    Plan för utbildning och övning för regeringen och politisk ledning i Regeringskansliet i krishantering 2016–2018.


    Stående dagordning för möten i Gruppen för strategisk samordning.


    Kallelser med dagordning, protokoll i form av tjänsteanteckning samt deltagarlista för möten i Krishanteringsrådet.


    Handlingar kommissionen fått se på plats i Regeringskansliet:


    Powerpoint-bilder gällande strategiska diskussioner på allmän beredning om covid-19 under mars–maj 2020.


    Mål och scenarier som har diskuterats på allmän beredning i regeringen februari 2020–juni 2021.


    Intern e-post som skickats mellan vissa statssekreterare och regeringens presschef under våren och hösten 2020.


    Underlag från analysarbetet med anledning av utlåtanden från externa experter utifrån ett positivt och ett negativt scenario för pandemins utveckling.


    Utvärdering av krishanteringsenhetens hantering av coronapandemin våren 2020


    Intern logg förd från Kriskoordineringscentralen rörande kontakter tagna under 2020 och 2021.


    Interna minnesanteckningar gjorda löpande av krishanteringsenheten om genomfört arbete där gällande pandemin, däribland sammanställningar över vad som tagits upp på möten i GSS.


    Rapporter från ambassaderna i Rom, Wien och Reykjavik om smittspridningen i Italien, Österrike respektive Island för perioden 20-02-01–20-03-11


    Underlag från arbetet med mål och strategi som publicerades på regeringens webbplats den 7 april 2020.


    Socialdepartementets coronarelaterade loggbok.


    Listan är inte fullständig, ytterligare information har lämnats från olika departement


    Källa: Regeringskansliet"




  • klyban
    FDFMGA skrev 2022-01-21 08:35:05 följande:
    Ja, eftertankens kranka blekhet har alltmer blivit en del av debatten kring pandemin. Tyvärr i större utsträckning internationell än här i Sverige där FHM och regeringen tycks ha tagit intryck av kritikerna som som försökt surfa på panikvågen.

    PM Nilsson menar i en ledare i Dagens Industri att restriktionerna borde klassas som samhällsfarliga, inte sjukdomen - att det skulle räcka med att återgå till FHM:s tidigare råd - att hålla avstånd och stanna hemma om man är sjuk.

    Enligt en ny omfattande forskningsrapport från USA är omikron 90 procent mindre dödlig än vad delravarianten var.

    www.di.se/ledare/avklassa-covid-som-samhallsf.../

    Det blir en lätt komisk situation när de är politiskt motiverade och inte fakta motiverade som FHM.
    Och det är intressant som du säger att de vilar på paniken och rädslan som grund i deras svåra konfirmationsbias.
    Men det blir faktiskt riktigt tokigt när de återanvänder gamla stendöda argument som de vore nya.

    Och de politiska motiverade är inte nöjda om vi har helt öppet samhälle, semi nedstängt eller total lockdown.
    Vilket är lite udda, då det är alltid samma personer som kommer hit säger detta, har de så svårt och bestämma sig.
    Eller tror de bara ingen kan se dom?


    Inte undra på att SÄPO har varnat oss för desinformation osv....
    www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html


    Padirac skrev 2022-01-21 12:36:59 följande:
    enligt sydsvenskan har följande material delats med coronakommissionen - som kanske ändå inte var/är nöjda

    " Material som delgetts kommissionen

    Utlämnade handlingar:


    Svar på frågor som kommissionen ställt inför intervjuer med några statssekreterare och dåvarande inrikesministern Mikael Damberg.


    Svar på frågor från om regeringens och Regeringskansliets pandemiberedskap.


    Månadsvis sammanställningar över de regeringsbeslut som har fattats med anledning av arbetet med covid-19. Sammanställningarna sträcker sig från den 1 februari 2020 och framåt.


    Grafiska lägesbilder och lägesbilds-pm från januari till april 2020.


    Planeringsunderlag för sommar och höst 2020


    Plan för utbildning och övning i krishantering i Regeringskansliet 2017?2020.


    Plan för utbildning och övning för regeringen och politisk ledning i Regeringskansliet i krishantering 2016?2018.


    Stående dagordning för möten i Gruppen för strategisk samordning.


    Kallelser med dagordning, protokoll i form av tjänsteanteckning samt deltagarlista för möten i Krishanteringsrådet.


    Handlingar kommissionen fått se på plats i Regeringskansliet:


    Powerpoint-bilder gällande strategiska diskussioner på allmän beredning om covid-19 under mars?maj 2020.


    Mål och scenarier som har diskuterats på allmän beredning i regeringen februari 2020?juni 2021.


    Intern e-post som skickats mellan vissa statssekreterare och regeringens presschef under våren och hösten 2020.


    Underlag från analysarbetet med anledning av utlåtanden från externa experter utifrån ett positivt och ett negativt scenario för pandemins utveckling.


    Utvärdering av krishanteringsenhetens hantering av coronapandemin våren 2020


    Intern logg förd från Kriskoordineringscentralen rörande kontakter tagna under 2020 och 2021.


    Interna minnesanteckningar gjorda löpande av krishanteringsenheten om genomfört arbete där gällande pandemin, däribland sammanställningar över vad som tagits upp på möten i GSS.


    Rapporter från ambassaderna i Rom, Wien och Reykjavik om smittspridningen i Italien, Österrike respektive Island för perioden 20-02-01?20-03-11


    Underlag från arbetet med mål och strategi som publicerades på regeringens webbplats den 7 april 2020.


    Socialdepartementets coronarelaterade loggbok.


    Listan är inte fullständig, ytterligare information har lämnats från olika departement


    Källa: Regeringskansliet"




    Jag har verkligen inte förstått deras prat om denna, saknas ett kommatecken eller en mening som går göra till populism, eller vad är det dom vill med detta påstående?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FDFMGA
    klyban skrev 2022-01-21 12:51:55 följande:

    Det blir en lätt komisk situation när de är politiskt motiverade och inte fakta motiverade som FHM.
    Och det är intressant som du säger att de vilar på paniken och rädslan som grund i deras svåra konfirmationsbias.
    Men det blir faktiskt riktigt tokigt när de återanvänder gamla stendöda argument som de vore nya.

    Och de politiska motiverade är inte nöjda om vi har helt öppet samhälle, semi nedstängt eller total lockdown.
    Vilket är lite udda, då det är alltid samma personer som kommer hit säger detta, har de så svårt och bestämma sig.
    Eller tror de bara ingen kan se dom?


    Inte undra på att SÄPO har varnat oss för desinformation osv....
    www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html


    Padirac skrev 2022-01-21 12:36:59 följande:
    enligt sydsvenskan har följande material delats med coronakommissionen - som kanske ändå inte var/är nöjda

    " Material som delgetts kommissionen

    Utlämnade handlingar:


    Svar på frågor som kommissionen ställt inför intervjuer med några statssekreterare och dåvarande inrikesministern Mikael Damberg.


    Svar på frågor från om regeringens och Regeringskansliets pandemiberedskap.


    Månadsvis sammanställningar över de regeringsbeslut som har fattats med anledning av arbetet med covid-19. Sammanställningarna sträcker sig från den 1 februari 2020 och framåt.


    Grafiska lägesbilder och lägesbilds-pm från januari till april 2020.


    Planeringsunderlag för sommar och höst 2020


    Plan för utbildning och övning i krishantering i Regeringskansliet 2017?2020.


    Plan för utbildning och övning för regeringen och politisk ledning i Regeringskansliet i krishantering 2016?2018.


    Stående dagordning för möten i Gruppen för strategisk samordning.


    Kallelser med dagordning, protokoll i form av tjänsteanteckning samt deltagarlista för möten i Krishanteringsrådet.


    Handlingar kommissionen fått se på plats i Regeringskansliet:


    Powerpoint-bilder gällande strategiska diskussioner på allmän beredning om covid-19 under mars?maj 2020.


    Mål och scenarier som har diskuterats på allmän beredning i regeringen februari 2020?juni 2021.


    Intern e-post som skickats mellan vissa statssekreterare och regeringens presschef under våren och hösten 2020.


    Underlag från analysarbetet med anledning av utlåtanden från externa experter utifrån ett positivt och ett negativt scenario för pandemins utveckling.


    Utvärdering av krishanteringsenhetens hantering av coronapandemin våren 2020


    Intern logg förd från Kriskoordineringscentralen rörande kontakter tagna under 2020 och 2021.


    Interna minnesanteckningar gjorda löpande av krishanteringsenheten om genomfört arbete där gällande pandemin, däribland sammanställningar över vad som tagits upp på möten i GSS.


    Rapporter från ambassaderna i Rom, Wien och Reykjavik om smittspridningen i Italien, Österrike respektive Island för perioden 20-02-01?20-03-11


    Underlag från arbetet med mål och strategi som publicerades på regeringens webbplats den 7 april 2020.


    Socialdepartementets coronarelaterade loggbok.


    Listan är inte fullständig, ytterligare information har lämnats från olika departement


    Källa: Regeringskansliet"




    Jag har verkligen inte förstått deras prat om denna, saknas ett kommatecken eller en mening som går göra till populism, eller vad är det dom vill med detta påstående?


    Fast jag upplever det som att kritiken i den här tråden är ärlig, om än ofta ogenomtänkt, okunnig och stundtals illa formulerad.

    Då naturligtvis med vissa undantag där utgångspunkten att allt som regeringen och dess förlängda arrn, FHM, gör har andra syften än att försöka se till att så få som möjligt blir allvarligt sjuka och att de som ändå blir det kan få adekvat vård.

    Men hen som skapar nya nick lika ofta som andra byter strumpor har inte varit särskilt aktiv i tråden på länge. Hen ledsnade nog när det stod klart att Sverige klarat pandemin bättre än de flesta andra europeiska länder.

    Vinbarren tycks vara torrlagt numer.
  • FuckGoggleAskMe
    FDFMGA skrev 2022-01-21 23:35:48 följande:
    Fast jag upplever det som att kritiken i den här tråden är ärlig, om än ofta ogenomtänkt, okunnig och stundtals illa formulerad.

    Då naturligtvis med vissa undantag där utgångspunkten att allt som regeringen och dess förlängda arrn, FHM, gör har andra syften än att försöka se till att så få som möjligt blir allvarligt sjuka och att de som ändå blir det kan få adekvat vård.

    Men hen som skapar nya nick lika ofta som andra byter strumpor har inte varit särskilt aktiv i tråden på länge. Hen ledsnade nog när det stod klart att Sverige klarat pandemin bättre än de flesta andra europeiska länder.

    Vinbarren tycks vara torrlagt numer.
    Jag upplever det som att de regeringstrogna i denna tråd, som hyllar FoHM, oftast har inlägg som är ogenomtänkta, okunniga och illa formulerade. Samt innehåller en rejäl dos av självgod blabla om populism, agenda, WWII osv som liknar någon underlig paranoid konspirationsteori. För att inte tala om särbehandlingen beroende på vem som skriver, de regeringstrognas oförskämdheter och stavfel tolereras likt svalda kameler. 

    Vi kanske kan vara överens om att vi inte är överens.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-22 21:21:55 följande:
    Jag upplever det som att de regeringstrogna i denna tråd, som hyllar FoHM, oftast har inlägg som är ogenomtänkta, okunniga och illa formulerade. Samt innehåller en rejäl dos av självgod blabla om populism, agenda, WWII osv som liknar någon underlig paranoid konspirationsteori. För att inte tala om särbehandlingen beroende på vem som skriver, de regeringstrognas oförskämdheter och stavfel tolereras likt svalda kameler. 

    Vi kanske kan vara överens om att vi inte är överens.
    Nu när kritiken mot Sveriges hantering av pandemin tydligt har kokat ner till att vara en fråga om 'regeringstrogna som hyllar FoHM' så framträder grunderna för kritiken tydligare - det framstår som att inte handla om kritik mot strategin i sig eller ens resultatet av strategin utan snanare en fråga om kritiskhet mot regering, myndigheter och kanske den demokratiska förvaltningsmodellen då saklig kritik som är relevant och inte missriktad i huvusak saknas

    Om det är kritik mot den sittande regeringen eller om det är kritik mot den svenska demokratiska modellen kan jag bara ha gissningar om - med tanke på kritiken som riktats mot Sveriges ickefascistiska regering under WW2 kan varken det ena eller andra uteslutas.

    Säger inte 'att de regeringstrogna i denna tråd, som hyllar FoHM' allt 

    Rynkar på näsan
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-22 21:21:55 följande:
    Jag upplever det som att de regeringstrogna i denna tråd, som hyllar FoHM, oftast har inlägg som är ogenomtänkta, okunniga och illa formulerade. Samt innehåller en rejäl dos av självgod blabla om populism, agenda, WWII osv som liknar någon underlig paranoid konspirationsteori. För att inte tala om särbehandlingen beroende på vem som skriver, de regeringstrognas oförskämdheter och stavfel tolereras likt svalda kameler. 

    Vi kanske kan vara överens om att vi inte är överens.
    Precis, vi är inte överens. För mig handlar det om hur man ser på Sveriges och andra länders pandemihantering, medan du ser det som huruvida man är regeringskritisk eller inte.

    Jag håller inte med dig eller klyban för den delen, han gav ju uttryck för samma uppfattning som du gör.

    Visst, det har funnits sådana inslag i tråden, men främst tidigare. Numer blir det ju alltmer tydligt att Sverige klarat sig relativt lindrigt undan pandemin - såväl ekonomiskt som sett till andelen döda - då blir det väl kritiken mer inkrökt i sig själv - som typ om Coronakommissionen fått alla post-it-lappar eller inteSkrattande
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin