Inlägg från: Anonym (Kvinna) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Anonym (Lis) skrev 2020-07-28 23:30:50 följande:

    Jag pratade allmänt. Finns en rätt spridd bild av att hedersförtryck tillhör religionen islam och att slöjan är en symbol för detta. Många tror att problemen med hedersrelaterad förtryck magiskt skulle försvinna från Sveriges yta om vi bara införde ett slöjförbud. Har sett detta resonemang även här på familjeliv i olika trådar. 


    Precis så, har också sett det mycket.

    Folk är helt blinda tyvärr och inser inte att problemet är större än så, och att man inte kan straffa en viss grupp som vill utöva sin religion för något som inte ens har med religionen att göra.
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-29 07:52:20 följande:

    Jaså du. Så du är inte ens bekant med nushuz i Koranen och de hadither som stöder att mannen får slå henne när hon är "uppstudsig"(1917 års översättning) eller "illvilig" (1998). Koranen och haditherna är fulla av kvinnors lägre ställning, men jag vet också vilka verser feministiska muslimer brukar dra fram för att hävda jämställdhet mellan könen. En ljum bris, det sista, jämfört med de verser som förtrycker kvinnan. Vilka översättningar tror du salafister, wahabister och deobandister följer? Nu är den senare översättningen illa nog, IMO, men bokstavstroende inriktningar ökar och att hålla vara närmare den rena läran, och konvertiter är också en del av den sjuka grenen. Om vi ska fortsätta med förtrycket så är våldtäkt inom äktenskapet inte ens ett begrepp. Det gäller förstås fler religioner, men nu undrade du om kvinnoförtrycket i din religion. Kvinnan uppmanas till lydnad inför sin man. Och varför finns det fler kvinnor än män i helvetet? Varför får mannen ha sex med sina slavinnor? Det står hur kvinnor ska svepa om sig sina kläder för att "undgå att bli ofredande". Homosexuella handlingar ska straffas med döden. Kvinnan får bara gifta sig med muslimska män, omvänt tvång gäller ej. I synnerhet Koranen, haditherna och GT är religiösa skrifter som är fulla av våld mot och emellan människor, samt fulla av kvinnans usla ställning - underordnade ställning, med ett snällt ord.

    Jo, visst är även dina skrifter fulla av straff, död, mord och förtryck.

    Är du född muslim eller konvertit?


    Först vill jag poängtera att jag inte är en "muslimsk feminist", och inte heller har skrivit att Islam är en jämställd religion.

    För att någonting ska vara jämställt så krävs det att både könen har samma rättigheter och skyldigheter och att man ser dem på samma sätt. Så är inte fallet i Islam, utan både kvinnor och män är LIKA mycket värda men eftersom vi är olika (oavsett vad någon feminist hävdar) Så kompletterar kvinnor och män varandra med sina rättigheter och skyldigheter.

    Att alltid måste vara på exakt samma villkor för att vara icke-kvinnoförtryckande är västerländskt och bullshit.

    1. Att mannen får slå kvinnan.

    Versen du hänvisar till har inte enbart en tolkning utan flera, där det arabiska ordet daraba tolkas på olika sätt. Vad som dock är gemensamt är att ingen av tolkningarna talar om ren misshandel. Den "grövsta" talar om symboliskt slag, medan andra tolkningar hävdar att daraba är att mannen ska gå iväg/lämna.

    Här har du däremot lite hadither om ämnet (vars källor jag själv inte tror på, men visar dig vad majoriteten följer).

    "The Messenger of Allah, peace and blessings be upon him, did not strike a servant or a woman, and he never struck anything with his hand." (Uttalandet är av hans ena fru).

    Source: S?ah?i?h? Muslim 2328

    "Whoever strikes someone will receive retribution for it on the Day of Resurrection." (Sagt av profeten Muhammed).

    Source: al-Adab al-Mufrad 185

    I certainly enjoin you to treat women well for they are like your captives, and you do not have any right to treat them otherwise unless they commit a clear obscenity. If they do so, you may forsake their beds and then strike them without causing pain, but if they obey you then you may not do so. (Av profeten)

    Source: Sunan al-Tirmidhi? 1163

    Finns mycket mer att gå in på men jag lämnar det här.

    2. Våldtäkt inom äktenskapet.

    Jag har läst Koranen och finner då ingenstans verser om våldtäkter.

    Däremot finns en vers (2:223) som tolkats som att mannen kan våldta henne, när den ena tolkningen (den större) menar att versen berättar att analsex inte är okej, medan den andra tolkningen inte tolkar fram analsexet utan att olika sexställningar ska vara okej. Allt beror på varför versen uppenbarades och vad för fråga en person ställde innan versen uppenbarades.

    Men gällande sex generellt i ett äktenskap ses det som en rättighet för både män och kvinnor. Precis som en kvinna inte bör neka sin man sex utan anledning, borde en man inte neka sin fru det heller. Faktum är att det anses vara en giltig orsak för skilsmässa om kvinnan inte anser mannen tillfredsställa henne. Men såklart bryr du dig inte om det.

    3. Lyda mannen.

    Mannen och kvinnan har sina roller i familjen som är båda lika viktiga. Mannen ses som familjens överhuvud och den som bidrar ekonomiskt, medan kvinnan är omhändertagande. Dock har jag personligen inte hört krav på lydnad (förutom att inte neka sex utan anledning och att inte lämna hemmet utan till sin mans tillåtelse) men beror säkert på vad för tolkning man följer. Kom gärna med källor. Uppskattar dock om du inte enbart tar upp salafism/wahhabism eftersom de inte tillhör majoriteten.

    Sedan angående resten av dina frågor:

    Problemet ni feminister har är att ni vägrar se helheten utan snöar in er på enbart kvinnor.

    När ni läser att mannen kan gifta sig med flera så läser ni inte om mahr (som för övrigt är helt till henne och inte något hennes pappa kan ta), för många muslimska kvinnor finns även moakhar som är en bra "försäkring" för kvinnan.

    När ni läser att kvinnans jobb (hon får göra annat om hon vill) är att ta hand om sina barn och hem, läser ni inte att mannen är den försörjningspliktiga och allt han tjänar, ärver osv är inte enbart till honom utan till hans familj. En kvinna som väljer att jobba eller ärver något kan bestämma själv vad hon vill göra med sina pengar. Med andra ord kan hennes lön gå till precis vad hon vill, medan mannen måste försörja henne med sin lön. Det skriver ni inte om.

    När ni läser att kvinnan måste täcka sig, så läser ni inte om mannens hijab. Att ALLA muslimer ska bete sig och klä sig anständigt, inte enbart kvinnor. Ni läser inte om att män måste sänka blicken.

    När en muslimsk man inte vill ta en kvinna i handen så reagerar ni som om han skulle mena att kvinnan var ett djur, men ni tänker inte ens en tanke på att den muslimska kvinnan inte heller tar andra män i handen.

    Min poäng är: Det är en balans för både män och kvinnor, skyldigheter och rättigheter som skiljer sig åt men som ändå kompletterar varandra fint.

    Finns ingen bättre kvinnosyn än Islams.

    Och ja, jag är född muslim.

    Dock med föräldrar som inte pratade så mycket religion själva, utan har till största delen lärt mig allt själv och sökt kunskap (som en muslim bör göra).

    Så kom inte med dina "du är hjärntvättad" kommentarer för att försöka förminska mig, när jag känner till Mellanösterns kulturer mer än vad du gör då jag själv är därifrån.

    Tänker bara svara på detta inlägg då jag fått många svar som jag inte har tid att svara på nu. Kanske svarar senare.
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-29 11:55:56 följande:

    Exakt de svar den ena falangen av muslimsk feminism brukar svarar den andra falangen av muslimsk feminism (och västerländsk feminism och humanism). Väntat. Analsextolkningen, "symboliska slag" etc...

    Jodå, det finns en hög medvetenhet i kretsar som arbetar med HRV om både beroendet, underkastelsen från kvinnan OCH det ojämställda försörjningsansvaret som mannen åläggs. Det sista underblåser också hedersproblematiken i Sverige när mannen förlorar sin ställning och heder om han inte kan försörja och inte heller behandlas som överhuvud av det svenska samhället. Sharaf och namus, du begriper själv vilket av de två som återstår.


    Sluta med dina glåpord, är återigen inte "muslimsk feminist".

    Jag hänvisade till hadither där den ena förresten talar om dessa symboliska slag, hur får du det till muslimsk feminism? Läs tafsir dessutom, jag har ju inte tolkat verserna själv.

    Man förlorar inte sin heder för det som muslim, det är inget att ens "förlora" sin heder för, att man inte har råd att försörja sin familj? Kanske om man enbart följer sin kultur (känner dock inte till en sådan). Men som jag skrev, har ingenting med Islam att göra.
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-29 12:23:08 följande:

    Har inte påstått att du är det, jag påstod att du delar retorik med den ena falangen.

    Jo, det finns många män som upplever sin manliga heder reducerad här när de går på bidrag, inte kommer in i samhället och inte ses på som överhuvud och att deras barn och kvinnor glider bort från deras kontroll. Då blir namus det som återstår. Kontrollen ökar på det området makt fortfarande kan utövas - Namus. Faller den, faller resten. Kan bara återupprättas med disciplinering i olika former, i sin yttersta form hedersmord.


    Det finns det säkert, det jag hävdar och hävdat är att religionen Islam inte har med dessa tankar att göra och inget som förespråkas, för hade det gjort det så hade muslimer som grupp/troende upplevt samma sak, men det gör man inte eftersom det skiljer sig beroende på kultur och område. För övrigt i Mellanöstern anses mannen (inte alltid men det är inte ovanligt) som den försörjningspliktiga oavsett religion, även om det finns många kvinnor, både muslimer och icke-muslimer som arbetar. Går alltså inte att skylla detta på mannens försörjningsplikt inom Islam.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 12:43:00 följande:

    Om islam inte har någonting med detta hedersförstryck att göra, som du skriver, då kan det ju inte vara några religiösa problem med att förbjuda slöjan, eller hur?


    Eftersom slöjan är just religiös så finns det problem, jo.

    Har inget emot att något kulturellt förbjuds, men när det kommer till religion i ett land med religionsfrihet så är det en riktigt dum idé. Slöjan har inget med hedersförtrycket som sker att göra, vilket jag skrivit hela tiden.
  • Anonym (Kvinna)
    Emstahsa skrev 2020-07-29 12:53:26 följande:

    Det är ju inte bara muslimer som haft eller har slöja..


    Hade det varit vanligt med icke-muslimer som bär olika typer av slöja så hade ingen ens funderat på ett förbud. Slöjan är idag kopplad till Islam och därför vill folk förbjuda det.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 12:57:37 följande:

    Fast du var ju överens om att "klädregler för kyskhet" ingick i hedersförtrycket du inte ville ha så då måste ju slöjan bort eftersom dess funktion är att dölja håret så att mannen inte skall bli galen av kåthet.


    Det har jag inte gjort? Jag har inte skrivit det iallafall.

    Att jag citerar dig och håller med om en viss del (minns inte ens vad) så innebär det inte att jag håller med om resten.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 13:07:35 följande:

    Du höll med om att hedersförstryck var dålilgt och jag hade ett antal exempel på sådant. Som klädesregler för kyskhet.

    Men just den delen av hedersförtrycket accepterar du då? Den del där dotterns hår måste döljas för att bevara släktens heder.


    Sålänge kvinnan inte själv får välja sin klädsel (slöja eller inte slöja) och att hennes val kan "skada" mäns heder så är det fel.

    Men slöjan inom Islam, som kvinnor bär frivilligt har inget med hedersförtryck att göra. Även kvinnor som tvingas till det har hedersproblematik i sin kultur som man borde få bort, men den har ingenting med specifikt slöjan att göra. För åker slöjan bort så kontrolleras hon på andra sätt, slöjan är en icke-fråga i detta sammanhang.
  • Anonym (Kvinna)
    oanonym skrev 2020-07-29 13:14:33 följande:

    Då kan vi både ta bort slöjan OCH försöka motarbeta de andra sätten som kvinnor kontrolleras på? 


    Nej, eftersom slöjan har med en religion att göra och man ska få kunna utöva sin religion i ett land med religionsfrihet.

    Däremot könsstympning, tvångsäktenskap, misshandel och sådant som inte har med religion att göra men förekommer i olika kulturer kan lätt förbjudas (de är också förbjudna). För det är inte självvalt och är riktiga problem tillskillnad från ett plagg.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 13:25:40 följande:

    Jamen då så. Där har du det. Det är fel. Kyskhetsregler för kvinnors kläder är fel.

    Alltså börjar vi motverka det. inte bara genom samtal utan även genom aktion. Ett lämpligt första steg vore att förbjuda slöja på alla flickor i skolan, från dagis till gymnasium.

    Som i fallet med förbud mot aga på 70-talet så kommer det att ge attitydförändringar i den riktning samhället önskarÄven om du vill det så går det förstås inte att helst särskilja religion från kultur. Det ena påverkar det andra. Slöjan, islam och hedersförtrycket inom muslimska grupper hänger ihop.

    Slöjan är en jättefråga i sammanhanget. En symbolfråga. Du själv är jättestressad över ett eventuellt förbud trots att du påstår dig vara emot hedersförtryck.


    Att en religion poängterar kvinnors hijab och även mäns, att man ska bete sig anständigt som kvinna och man, att man ska sänka blicken osv är inte hedersförtryck. Att kulturer däremot inte bryr sig om mäns oanständiga beteende eller klädsel utan bara poängterar kvinnans är på grund av väldigt gamla kulturer där mannen anses vara bättre. Här inget med Islam att göra.

    Jag är absolut inte stressad, hade nog varit det om jag bott i ett annat europeiskt land. Men jag vet att i Sverige kommer detta inte ske, så nej, jag är inte stressad. Däremot tycker jag att det är synd att det ändå finns människor med dessa åsikter och att åsikterna borde ifrågasättas och även agendan personen bakom åsikten har.
Svar på tråden Förbjuda slöja?