Förbjuda slöja?

Suck. Då tar vi det ett varv till.  Jag citerar mig och mina egna ord från inlägg #203:

"Det jag kan säga i stället. Bara för att du är muslim själv så betyder det INTE att du är "kunnig/expert" på hur det ser ut i alla landsdelar i Sverige, och är kunnig på alla muslimska kulturer som finns i Sverige för den saken skull. "

(slut citat)

Återkom gärna med frågor, kring vad som är skrivet, om du inte förstår texten.

Just det du vet inte "allt". Men bara för att man noterar och observerar något  och du inte "märkt detta själv", så ger det dig ingen rätt att indirekt hävda att motparten har fel per se för den saken skull. Utan du får lära dig att inse att andra kan se något du själv inte sett/noterat.Din rubrik säger "Förbjuda slöja?"

Jag valde då att diskutera just slöjan. Hur blir det relevant med övrig klädsel kring mitt inlägg? Jag höll mig enbart till slöjan som sagt jag gav inte ett pip om övrig klädsel. Svara i analogt till vad jag faktiskt skriver. Om några andra i tråden tagit upp om annan klädsel än slöjan då får det stå får dem. Så jag kommer konsekvent ignorera ditt irrelevanta inslag om övrig klädsel om du svara mig igen. 

Och hur kan det vara ett problem för dig att förstå att det inte är så för alla muslimska flickor i dessa låga åldrar? Det du dra upp stämmer inte överens med det jag sett och observerat i förorten jag bor på.

Utan jag ser flickor i 5-6 års ålder bära slöja hela dagarna. 

Varför har du så allvarligt svåra problem att ta till dig att det någon ser och notera måste inte stämma överens med hur DU anser att det "skulle egentligen vara" och med "dina kunskaper"?.

Det som är märkligt är att du avfärdar det jag ser och notera utan att varit här och tittat själv på hur det ser ut. Utan du bar aviftar bort det med lite halvdumma kommentarer som:

*) " jag har mer kunskaper än er"

*) "men det handlar ju bara pm någon timme".

Jag var tydligen inte heller ensam om, i denna tråden, att observerat små flickor bär slöja hela dagarna. Ja och om du observerar så är INTE jag en av de människorna som vill förbjuda slöja på en vuxen kvinna. Jag var extremt tydlig med detta. Om du vill diskutera eventuellt slöjförbud på vuxen kvinna så ta upp det med dem som vill ha detta. Ta det inte med mig i fortsättning. Och nej jag vill inte höra någon dum kommentar i stil med "jag ville bara påpeka detta".

Okey du har en liten poäng där med våran 15-årsgräns för sex och straffmyndighet. Jag kan sträcka mig till att sänka till 15årsgräns fär även slöja. Men inte könsstympning (manlig som kvinnlig) det skall fortfarande vara 18årsgräns. Och den enda godkända könsstympning (oavsett om den är manlig eller kvinnlig) skall vara av medicinska skäl.

Dock så anser jag att då skollagen säger att skolan skall vara fri från religiösa och politiska symboler så skall det råda slöjförbud i skolorna och övriga muslimska symboler skall vara förbjudna. Ja jag anser att även kristna och judiska symboler skall vara förbjudna i skolorna. (Och ja självklart även politiska symboler skall ju vara förbjudna).

TS, du tycks vilja läxa upp oss som är emot slöja, i synnerhet för barn. Du vet mer om feminism än vi feminister. Du godtar inga argument och tycks varken vilja lära dig själv mer eller lära oss mer. Hur kan det komma sig att en del muslimska kvinnor inte bär slöja? Jo, för att man har tolkat olika. Uppenbarligen går det att tolka islams krav olika.

I koranen står det inget om att kvinnor ska bära slöja. Det står så här i An- Nur (sura 24:31):

Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet och inte visa mera av sina behag än vad som [anständigtvis] kan vara synligt; låt dem därför fästa slöjan så att den täcker barmen. Och de skall inte låta sina behag skymta inför andra än sin make, sin fader, sin svärfader, sina söner, sin makes söner, sina bröder, sina brorssöner, sina systersöner, närstående kvinnor, dem som de rättmätigt besitter och sådana manliga tjänare, som inte längre känner begär efter kvinnor, eller barn som ännu inte har begrepp om kvinnlig nakenhet. Och låt dem inte gå med svajande gång för att dra uppmärksamheten till sina dolda behag. Troende! Vänd er till Gud i ånger [över era fel och synder]; kanske skall det gå er väl i händer! 

1. Det står inget om att barn måste dölja sig.

2. Det står att kvinnorna ska täcka barmen och inte gå med svajande gång. Alltså inget om att täcka håret.

Det är f ö intressant att läsa om hur mycket det står att kvinnorna ska tänka på jämfört med männen:

SÄG till de troende männen att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet; det leder till större renhet i deras liv. Gud är underrättad om vad de gör.

Du citera inläggen du svar på, då kan du också klara av läsa det du citera och svara i analogt med det du citerar och läser. Så slipper du beklaga dig över att "komma ihåg vad folk skriver".

Så JA, när du svarar på ett inlägg, du citerar, så är det inte för mycket begärt att du kommer ihåg vad du svara på i det citerade inlägget, och svara på det folk faktiskt skriver.

Något de flesta klara av att göra.

Om du inte "kommer ihåg" vad enskild människa har skrivit, så kan du ta och trycka på "visa endast" under en person inlägg så får du fram BARA den personen inlägg i tråden så kan du fräscha upp minnet.Vilket inlägg undrade jag detta? Jag har suttit och läsa mina egna inlägg och inte hittat det du påstår att jag undra över ENLIGT DIG.

Citera den texten och lägg med inläggsnumret också. Jag KRÄVER av dig att du gör detta. Det skall vara min text i citatbox i kombination med inläggsnummer. 

Bevisa att jag har skrivit och undra just detta du påstår här. Alternativt så kan du lära dig att hålla isär på vem som skriver vad i framtiden även om det är många, så finns det faktiskt då tricket "visa endast" under nicket som finns vid varje inlägg.

Så jag tar bara detta stycket. Och nej du har inget att "utbilda oss i".

Och den (manliga) Imamen som den muslimska kvinna har i en intervju på YouTube kanalen "Let Quran speak", sitter då och medvetet ljuger på lyssnarna och en kvinna upp i ansiktet?

Han själv säger ju att i Koranen så står det att kvinna skall täcka sin barm (bossom), och att det inte finns påbud i koranen att kvinna måste täcka sitt hår också.

Vem skall man lita på EN kvinna, på FL eller en Imam?

Jag väljer att lita på en Imam om jag vill lära mig om islam.

Så om du inte får som du vill har du rätten att stjäla bidrag från andra

Bra att du inte spär på fördomar om muslimer och bidrag från svenska skattebetalare ...

*ironi*

Det är ingenting jag antar utan det kommer från attitydundersökningar bland muslimer i västerlandska länder.

Det är få muslimer som är så pass fanatiska att de svarar att de hellre låser in sina kvinnor och döttrar än låter dem anpassa sig till västerländska lagar, seder och bruk - när det väl kommer till kritan.

Och det kulturella kriget har islam redan förlorat.

Det är muslimska barn som drömmer om hamburgare, jeans och rap.

Inte västerländska barn som drömmer om falafel, abaya och rai.

Det är sorgligt att se hur du blir bemött, TS, och jag imponeras av att du fortsätter stå upp för dig själv och dina val. Jag tror dock tyvärr inte att du kommer att möta någon förståelse oavsett hur väl du förklarar. I trådar om religiösa frågor samlas alltid ett gäng religionsfobiker för att häckla dem som har en tro. De tror alltid att de vet mer än dem som själva bekänner sig till en tro, och får de inte som de vill kan de alltid dra till med att du är lite dum i huvudet om du tror.

Jag är själv inte muslim, men kan se att många av de muslimska kvinnor jag möter skulle få svårt att kunna arbeta och studera om slöjförbud infördes. För mig är ett samhälle som sätter upp förbud om människors val av kläder ett samhälle som öppnar dörren för att förbjuda och inskränka individens rättigheter. Vi vore inte bättre än totalitära stater där kvinnor tvingas bära slöja om vi här skulle förbjuda den.

Jag ser ingen anledning att införa slöjförbud utan anser att vi skall fortsätta arbeta inom de demokratiska ramar vi har, så som sker i Sverige idag. Det är du som vill begränsa kvinnors valfrihet med förbud, alltså är det väl upp till dig att komma med hållbara argument till varför du vill omyndigförklara muslimska kvinnor och deras rätt att klä sig som de vill, och dessutom inskränka deras religionsfrihet.

Du får förklara varför du anser att du har större rätt att säga hur de skall vara klädda än vad de själva har.

Har du inte läst trådstarten? Gör det. Återkom när DU fattat. TS kröner ju t.o.m halva innebörden av sin text med ett lite föraktfullt "sära på benen", för att vara riktigt tydlig med sin sexuella moral syn på andra och specifikt hur hon ser på tonårsflickor som inte följer kyskhetsföreskrifter. Hur ska du nu kunna kämpa för stämplade sära-på--benen-Lisa samtidigt i din relativa feminism..?

Din ton om hur du ser på sexuella handlingar hos tonårstjejer framgår med all tydlighet - särskilt när din trådstart handlar om..tadaa, KYSKHET!

Jo, det ÄR ett stort steg att underkasta sig män och pojkar, med både mkt tydliga attribut och i sin dagliga livsföring. Det är på grupp- och samhällsnivå även mkt trista symbolhandlingar som verkar mot kvinnors frihet och mot kvinnors ställning gentemot mannens.