Förbjuda slöja?

Wow du hittade en text där han hade sagt det. Trevligt att du föll i fällan. Ja det var en fälla jag lade ut till dig. Du skall få reda på varför senare i texten. Men grattis för att du gick så snällt in i fällan.

Dock så fråntar det inte att han växte upp i muslimsk familj då hela han släkt är muslimer, det citerade du fram själv. Men du avfärdar kunskaper från en person som är uppväxt med muslimer, bara för att han är själv ateist.

Nu när jag SER att du kan faktiskt komma med bevis. (Tack vare min utlagda fälla till dig), s¨anser jag att det är på tiden att du bevisar detta.

Jag citera dig och dina egna ord i citat box från inlägg #208:(slut citat)

När skall du bevisa där jag har UNDRAT hur frivilligt det kommer att vara för dem i vuxen ålder.

När jag frågade efter bevis så skrev du följande i inlägg #213:utdrag från inlägg #197:Så jag väntar fortfarande på bevis hur jag har undrat hur frivilligt det kommer att vara för dem i vuxen ålder.

Du saknar stöd fån det helt och hållet från inlägg #197. För där har jag aldrig undrat det. Och jag läser mina andra inlägg så har jag aldrig undrat det i dem heller.

P.S

Lite fakta:

Gomman, är ett namn på en klippa som ligger på en Ön Boskär, som tillhör kommundlen Nagu, som ligger i Pargas stad.. Staden Paragas ligger i Finland.

Märkligt, det var inte förrän jag ställde frågor om hur du såg på vad konsekvenserna blivit av det franska förbudet du hållit fram som förebildligt som du började anklaga mig för att komma med banala ickefrågor. Var du ens, innan jag skrev om det, medveten om att de muslimska friskolorna i Frankrike ökat i antal efter att beslutet kom om ett slöjförbud i de statliga skolorna? Det verkar ju inte så i diskussionerna ni hade tidigare i tråden.

Du säger att jag är bortser från andra följder, men det är ju precis vad du också gjorde när jag frågade dig om konsekvenserna av det franska slöjförbudet. Där hade du kunnat medge att det är ett problem om slöjförbudet drivit de föräldrar som lever med en hederskultur att ta sina barn ur de skolor där slöjförbudet används för att sätta dem i någon av alla de muslimska friskolor där staten inte har någon insyn. Istället förändrades förändrades din ton i inläggen märkbart och du blev tydligt agressiv, som om du kände dig trängd och utan argument.

Att vägra se hela bilden, både positiva och negativa konsekvenser, är inget bra underlag för att få andra att anamma ens idéer.

Det är heller inte särskilt fruktbart att lägga det smala perspektiv som du verkar ha av slöjbärare utifrån dina erfarenheter. Att inte tro personer om att kunna fatta egna beslut bara för att de besluten inte passar in i ens egen världsbild visar inte på en bred kunskap och erfarenhet. Den stora uppgiften är ju att hjälpa dem som påtvingat bär slöja, inte att begränsa det fria valet för de tonårsflickor/kvinnor som faktiskt själva valt att bära slöja utifrån sin personliga övertygelse.

Det som är märkligt är att ingen i tråden har hävdat att det fuinkar "superbra" och/eller "perfekt". 

Det finns dem som säger att det funkar bra...

Inte riktigt samma sak som "perfekt" och/eller "superbra" som vissa vill (ljuga fram) att det sagts för att skaffa billiga småsinta poänger.

Eller kan du bevisa (med citat och inläggsnummer) u kan bevisa att folk i denna tråden sagt att det  funkar "superbra"?

Okey..

Ja det var ju dumt.Okey om man skall ta det på DEN nivån DU valde här....

Gör du inget annat än att tillskriva folk åsikter och utlåtanden de aldrig har haft i sina inlägg? För att sedan hålla det du tillskriver emot dem du svarar? Du har gjort det upprepat b.la mot mig.

Ja om du inte förstår skillnaden mellan "superbra" och "bra", endast då går det att förstå ditt gnällande du gör här, annars inte. f Jag ställde bara en enkel fråga.

Självklart ska slöja förbjudas som täcker hela ansiktet. Hur skulle det se ut om jag gick in med mc hjälm på banken med mörkt visir?

När man skulle betala i kassan förr när man tankade mc på macken så fick man inte tanka om man hade mc hjälmen på sig utan dem skulle tas av så dom såg ansiktet.

Jobbar en muslimsk kvinna inom skolan som lärare så vägrar dom att ta en man i hand.

Vad är det för jävla sätt om man ska jobba som lärare i en skola. Kommer man till Sverige då får man också anpassa sig.

De kallas alla för slöjor och de varianter som döljer ansiktet kallas även "ansiktsslöjor".

Tack TS! <3

Ja, som KillBill så klokt skriver i inlägg 404 så är viljan att tvinga kvinnor att bära slöja och viljan att förbjuda kvinnor att bära slöja bara två sidor av samma mynt. Vill man bekämpa förtryck är det en dålig idé att föreslå att andras rättigheterna istället skall kränkas.

Sedan är det ju lite intressant att se att i Skurup, där slöjförbud infördes i skolor av den politiska majoriteten i kommunen, gick slöjanvändandet upp på kommunens största skola efter att beslutet fattats -från fem till tjugo elever. Rektorn (som inte står bakom förbudet) kommenterade det med att han tolkade det som att flickorna är stolta över sig själva och sin kultur och att de vill visa att de bestämmer över sig själva och sina kroppar.

Det är förvånande att de som tycker att slöjförbud fungerar finfint inte ens verkar ha reflekterat över hur de svenska försöken har tagits emot.

Ja, jag känner mig väldigt dubbel i denna fråga. För den är svår. Jag har muslimska vänner som lever utan slöja och är ganska otroende egentligen och även ett fåtal med slöja som upplevs mer troende. Min känsla är att de är ganska ofria. Måste ständigt tänka på det ena än det andra. De är fria och glada hemma och fräcka, roliga som vem som helst och slöjfria också, men när vi ska ut i samhället så stängs de. Kan vara generationsskillnad här såklart, De jag umgås är från ca 35 år och uppåt en bit. Kanske annorlunda hos yngre.

Detta är min uppfattning bara. De får inte göra saker utan deras män. Allt utanför hemmet måste männen vara med på. Tråkigt. Men antar att det hade gått bra om jag varit muslim då hade vi troligtvis fått lov att träffas på annat sätt.

Det med smycket är ju just inom arbetsituation för att inte någon ska behöva bekymra sig om att den skulle få sämre vård osv pga av man har olika religion och tror sig kanske bli sämre behandlad. Privat använder han det, också ute utan problem.

Tyvärr finns en del problem med detta inom vården, män som inte låter sina kvinnor gå till läkare om det inte finns kvinnlig sådan tex. Män som själva vägras vårdas av kvinnliga läkare för att de ses som mindre vetande. Ja, mängder av märkliga resonemang och unkna värderingar.

Ja tyvärr finns det många idioter oavsett religion. Det håller jag verkligen med om. Sedan tycker jag djupt illa om de som trakasserar människor pga deras tro. Oavsett tro. En seriös diskussion kan man ha. Men att flyga på folk på stan eller skrika dumheter för en slöja, Kipa el vad det nu kan vara. Det är illa.

Konstigt nog i Sverige är det normaliserat att driva med Kristna och håna dem och kalla dem bakåtsträvare m.m. Det är tydligen roligt bara. Sverige är lite märkligt ibland.

Så att anse att kvinnor ska ha samma rätt att synas, höras och inte klä sig efter en kod mannen har rätt att slippa efterssom kön ska behandlas olika enligt Islam, är att ha en "fruktansvärd syn" på kvinnorna...

Du nämner hederskultur. Att du inte förstår att slöjan hänger ihop med "heder" är också kul.

Absolut drar jag INTE med min man, varför skulle jag behöva det?

Men några av dessa kvinnor och barn kan inte, får inte umgås med mig och mina barn eller hela familjen utan sina män. Nä, förstår verkligen inte hur man kan gå med på det?

Därför blir ju umgänget ganska begränsat tyvärr med just dessa vänner. Sedan finns andra vänner och familjer som är alltifrån muslimer, kristna, religionslösa, religionen är för vissa liksom bara en bi-sak i livet, vi kan umgås på ett för mig vanligt sätt. Oavsett vad deras män gör eller inte gör. Vi gör vad vi vill, när vi vill utifrån hur livet ser ut i övrigt tex arbete, barn och annat. Inte utifrån vad våra män tycker eller bestämmer.

Vill vi ta en fika hos mig så är det ok. Inte måste mannen vara med att kontrollera. Det är ju sjukt faktiskt.

Läste du mitt inlägg ens?

Självfallet kan man som kvinna el man önska ett visst kön för olika undersökningar. Men det är inte på samma grund alltid som denna önskan finns. Tex att man känner sig mer bekväm med en kvinnlig gynläkare oavsett tro, kultur eller något sådant. Det är ju fullt normalt. (även om de flesta faktiskt inte bryr sig när man väl är sjuk)

Utan när det är pga av gamla religiösa teorier, värderingar och intolerans, okunskap man vill ha ett visst kön som det kan bli väldigt fel.

Är du medveten om att faktiskt inte alla kvinnor FÅR ta egna beslut i Sverige? Jag är fullt medveten om att kvinnor kan ta egna beslut eftersom du frågade.

Vet ett bl a ett fall där kvinnan nekades vård pga sin man pga olika religiösa/kulturella skäl, detta trots hon att själv inte brydde sig utan hade tagit vilken läkare och annan vårdpersonal som helst. Men då såsmåningom gick tiden och sedemera hade denna sjukdomen redan gått så långt att enbart palliativ vård var aktuellt.

Då borde religiösa män inse att de behöver uppdatera sig, att en läkarundersökning ofta innebär fysisk kontakt annars riskerar man sämre vård. Varför kan de (inte alla, men finns många radikala religiösa i Sverige) inte acceptera fysisk kontakt med en kvinna i en professionell yrkesroll?

Forklara for mig hur ett kladesplagg som ar OBLIGATORISKT enligt en religion, endast menat for kvinnor, vars syfte ar att gora det enklare for mannen att kontrollera sina lustar, helt plotsligt ar något man kan "valja sjalv"?

Forklara for mig varfor du ser mig som en "kvinnohatare" då det ar tydligt att jag ar den som anser att kvinnor inte har en skyldighet att bara plagg vars syfte ar att gomma sig och bete sig på ett sådant satt som mannen kan tolerera och "godkanna"?

Hur blåst kan en manniska vara som blir upprord over nar man står upp for kvinnors ratt att komma ur en medeltidskultur dar mannen har ratt att kla sig och bete sig annorlunda an en kvinna 2020, och dar kvinnan ska gomma sig?

Hur vore det om du borjade andvanda huvudet och ifrågasatta en kultur/religion som vill skilja på man och kvinnor, istallet for att ta den enkla vagen och anklaga svenskar som vagar stå upp emot ett vidrigt synsatt som inte hor hemma i Sverige?

Du ar bara feg och ditt svek mot de kvinnor som lever i den kulturen dagligen ar vidrig!

Skillnaden mellan dig och mig ar att jag ser det som mer viktigt att stå upp for de som faktiskt blir tvingade, an att de som valjer själva har ratten att ga runt i ett plagg som ska baras av ett kon, inte det andra. Praktisera din religion hur fan du vill, men inte till det pris att andra kvinnor får lida for det, for att du ska kanna dig viktig.

Att gå runt och vara "stolt" over att leva efter mannens synsatt, oavsett kultur och religion ar att vara hjärntvättad. En massa makeup på det, for att gora sig attraktiv ar val också härligt! Inte alls hyckleri. Haha, "jalla" vi avslutar har. Du har inget att komma med.

Jag vet exakt vad jag skrev och blev nyfiken på om jag misstolkat ditt "engagemang" och om din argumentation istället bygger på ultraliberalism. Det gjorde den nu alltså inte, utan det var den gamla vanliga, verklighetsfrånvända och kvinnoförtryckande "välviljan". Att problematisera fri vilja undviks på bara vissa områden av kulturrelativister som går förtryckares ärenden. Du applåderas som nyttig idiot av varenda salafist och wahabist, men i det dolda även av SD som tyvärr mobiliserar krafter och nya väljare tack vare ängslighetens, den missriktade välviljans och kulturrelativismens genomslag.

Tja, enligt dig måste man ju välja mellan att antingen tvinga på eller tvinga av kvinnor kläder. Jag ser ingen skillnad i synen på och sättet att vilja behandla kvinnor mellan dig och dem du vill klumpa ihop mig med för att svartmåla mig.

Eftersom du har samma typ av svartvita syn och inte anser att kvinnor är kapabla att göra egna val förstår jag inte varför din värld av tvång är så mycket bättre? Du vill ju, liksom dem tvinga kvinnor att leva efter din syn på världen.

Turligt nog har varken dem eller du tolkningsföreträde i vårt samhälle. Vi som vill värna mänskliga rättigheter gör bäst i att ifrågasätta alla extremister som vill frånta kvinnor rätten till självbestämmande.

Trodde man skulle hålla sig till sanningen i din religion. De där gapiga tonårsfasonerna går nog över när du varit modest och mild tillräckligt länge.

Bra att du står upp för dig själv, TS. Jag är dock ledsen att du blir bemött på det där respektlösa klappa-på-huvud-sättet för att du inte viker ner dig.

Men, det inlägget du svarade på befäster bara bilden av en person som inte bryr sig om andras erfarenheter och heller inte är intresserad av att på riktigt hjälpa dem som är utsatta. Som sagt, slöjtvång och slöjförbud är bara två sidor av samma mynt.

Tja, jag är i alla fall inte driven av att försöka tvinga andra att leva som jag själv gör. Du och de som omfattar hederskulturer har ju det gemensamt. Tvång att ta på eller av, det är ju samma skit ni sysslar med.

Därför ser jag det som en komplimang om en sådan som du kallar mig okunnig. Det betyder att jag inte delar den vidriga kvinnosyn och unkna världsbild som du här i tråden visat dig representera. Så tack pyssel för att du bekräftar att jag inte är som du. Vilken befrielse!