Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

Japp din karl gör sitt val (att vara otrogen) och det är hans ansvar, het korrekt. Men även kvinnan han ligger med gör ett val (att ligga med en upptagen man) fullt medveten om vad det innebär för mannens familj. Och iom att det är hon själv som medvetet väljer det så är ju hennes MEDVERKAN hennes ansvar, inte hans.

När två personer hjälps åt att utföra en handling så är ansvarsfördelningen inte  antingen eller det är både och. Vad den drabbade sen TYCKER om det är en helt annan sak. Den drabbade kan givetvis välja att helt strunta i medhjälparens ansvar för sin medverkan, men det betyder inte att personen inte har medverkat eller har något ansvar för sitt deltagande. Medverkan avgörs inte av vad man tycker , det avgörs av vad man gör.

1) japp, jag har läst och det framgår med all tydlighet att du är en egoist och att du har väldigt svårt för att stå för det.

2) Nope, dock behöver man inte känna alla för att förstå att den sortens beteende ÄR egoistiskt, till och med du verkar förstå att det är egoistiskt men vill bara inte riktigt stå för det hela vägen utan kallar det "en aning ego"

3) Vilken fanatism? Detta är en diskussionstråd som går ut på att säga vad man  tycker eller vad man tycker om andras synpunkter. Att du sen inte gillar att dina synpunkter och egoism ifrågasätts är en fråga för sig.

Moget

japp och det har heller ingen påstått, mannens ansvar är ganska självklar. Det som diskuteras här är hennes ansvar där vissa förnekar att hon öht har något som helst ansvar för sitt deltagande.

ja han ansvarar för sin del, men den som deltar i det han gör mot familjen har hon ett eget ansvar för eftersom valet att delta var hennes och inte hans.

Situation1 : Ja hon har inget ansvar för vad han sökte, men hon har ett ansvar för att ha gått med på det, för det är ju hennes val inte hans. Och hon har ett ansvar för vilka konsekvenser det fick för familjen eftersom hon gjorde otroheten möjlig.

Situation2:  Ja hon har inget ansvar för vad han gör (vara otrogen) men hon har ett ansvar för vad hon gör (lägger ut sig). För utan hennes deltagande så hade inte otroheten skett (med henne). Hon möjliggör att otroheten sker och därmed har hon oxå ett ansvar för vilka konsekvenser det fick för de drabbade.

Situation3: Japp, båda ansvarar för sitt beteende (sina val). Hon gör fel i att försöka ha sex med en upptagen man för hon vet vad det kommer innebära för hans familj men skiter i det (egoistiskt och oempatiskt). Han gör rätt genom att neka henne för att inte såra och förnedra sin familj (solidariskt och empatiskt).

Det handlar inte om att skylla på andra, det handlar om att ALLA som är inblandade i att utföra handlingen tar sitt ansvar för sin del i det. Det handlar som sagt inte om antingen eller utan om både och. Precis som det är fel att lägga allt ansvar på älskarinnan så ör det lika fel att lägga hela ansvaret på den otrogna mannen. För han ansvarar lika lite för hennes val som hon gör för hans.

Sen kan jag absolut hålla med om att den drabbade enbart utkräver ansvar från sin partner och inte från älskarinnan för hennes partner är den enda som hon har någon relation till (om älskarinnan är okänd) och den enda hon i praktiken kan göra något åt.  Dock blir det väldigt uppenbart vilket ansvar älskarinnan har när det handlar om någon som oxå har en relation till den drabbade. Tex en väninna eller släkting. 

japp och det har heller ingen påstått, mannens ansvar är ganska självklar. Det som diskuteras här är hennes ansvar där vissa förnekar att hon öht har något som helst ansvar för sitt deltagande.

ja han ansvarar för sin del, men den som deltar i det han gör mot familjen har hon ett eget ansvar för eftersom valet att delta var hennes och inte hans.

Situation1 : Ja hon har inget ansvar för vad han sökte, men hon har ett ansvar för att ha gått med på det, för det är ju hennes val inte hans. Och hon har ett ansvar för vilka konsekvenser det fick för familjen eftersom hon gjorde otroheten möjlig.

Situation2:  Ja hon har inget ansvar för vad han gör (vara otrogen) men hon har ett ansvar för vad hon gör (lägger ut sig). För utan hennes deltagande så hade inte otroheten skett (med henne). Hon möjliggör att otroheten sker och därmed har hon oxå ett ansvar för vilka konsekvenser det fick för de drabbade.

Situation3: Japp, båda ansvarar för sitt beteende (sina val). Hon gör fel i att försöka ha sex med en upptagen man för hon vet vad det kommer innebära för hans familj men skiter i det (egoistiskt och oempatiskt). Han gör rätt genom att neka henne för att inte såra och förnedra sin familj (solidariskt och empatiskt).

Det handlar inte om att skylla på andra, det handlar om att ALLA som är inblandade i att utföra handlingen tar sitt ansvar för sin del i det. Det handlar som sagt inte om antingen eller utan om både och. Precis som det är fel att lägga allt ansvar på älskarinnan så ör det lika fel att lägga hela ansvaret på den otrogna mannen. För han ansvarar lika lite för hennes val som hon gör för hans.

Sen kan jag absolut hålla med om att den drabbade enbart utkräver ansvar från sin partner och inte från älskarinnan för hennes partner är den enda som hon har någon relation till (om älskarinnan är okänd) och den enda hon i praktiken kan göra något åt.  Dock blir det väldigt uppenbart vilket ansvar älskarinnan har när det handlar om någon som oxå har en relation till den drabbade. Tex en väninna eller släkting. 

Och återigen så har ingen påstått att den som deltar har något ansvar för vad den som är otrogen gör, det som sägs är att personen har ett ansvar för sitt EGET deltagande. Det handlar inte om att ta ansvar för vad andra gör det handlar om att ta ansvar för vad man själv deltar i.

Ja den som deltar är inte otrogen, den som deltar medverkar i den andras otrohet.

Diskussionen handlar givetvis om medveten deltagande. Är man inte medveten om att man deltar i en otrohet så kan man såklart inte klandras.

På vilket sätt menar du att man inte är skyldig till vad man medvetet väljer att delta i? Om du deltar i att mobba någon annan, är du inte skyldig då?

Återigen det handlar inte om vad vad man TYCKER, så fort man deltar i en handling så ÄR man delaktig och har ett ansvar för det. Sen kan man förstås tycka vad man vill om det men delaktig är man oavsett. Om två personer mobbar dig så kan du själv välja vem du vill lägga ansvaret på den ena eller båda, men det betyder inte att den som deltog är oskyldig.

Fråga den bedragna kvinnan om hon skulle vilja vara vän med älskarinna. Om hon svarar med att hon absolut inte skulle vilja bli vän med älskarinna så kan du fråga varför? Hon är ju helt oskyldig?. Fråga henne vad hon hade tyckt om älskarinnan varit hennes bästa vän? Om hon hade blivit arg och ledsen på älskarinnan om hon varit hennes kompis så fråga henne varför. Kompis eller ej så gör ju hon inget fel enligt dig.

Du blandar ihop känslor med fakta. Deltar man så är man medskyldig, det är fakta. Vem man sen KÄNNER att utkräva ansvar av är känslor och valfritt.

När mitt ex var otrogen så tyckte jag precis lika illa om henne som snubben hon var otrogen med eftersom båda hjälpts åt att utföra otroheten och båda bidragit lika mycket till hur det fick mig och våra barn att må. Skillnaden var att honom kunde jag inte avkräva ansvar från men mitt ex kunde jag absolut ställa till svars för vad hon gjort. Eller rättare sagt, jag kunde absolut konfronterat honom oxå, men jag såg ingen poäng i det för han brydde sig inte ett skit om mig eller vilka konsekvenser hans ligg fick för mig och mina barn och en konfrontation hade inte gjort någon nytta. Och ärligt talat så hade jag vid en konfrontation förmodligen slagit sönder honom och den risken ville jag inte ta.

Alltså valde jag att lägga fokus på det som i praktiken hade relevans för mitt liv, dvs mitt ex eftersom det var henne jag levde med. Men det betyder inte att älskaren var oskyldig. Det innebar enbart vem jag valde att lägga fokus på.

Jag blandar absolut ihop det för det spelar ingen som helst roll vilken slags handling du deltar i, ett ansvar för ditt deltagande har du oavsett. Det är ju inte så att du har ett ansvar i ena fallet men inte i det andra. Deltar du (oavsett handling) så har du ett ansvar för det. Och det har inte ett dugg med lagen att göra, du bli inte mindre skyldig till delaktighet i en otrohet för att det är lagligt, det enda som skiljer är att du inte kan dömas till något straff.
Ja precis hon medverkade i själva handlingen och därför har hon ett ansvar för sitt deltagande och för konsekvenserna handlingen orsakat. Ingen har sagt att hon har ett ansvar för hans val, det som sägs är att hon har ett ansvar för SITT val. Nejdå, för om en person inte kan ha något ansvar för sitt deltagande i en otrohet och är oskyldig oavsett vad så kvittar det ju vilken slags relation personen har till den som blir bedragen. Hon har ju enligt dig inte gjort något fel och då kan det ju inte vara fel om det är sin väninnas man hon knullar. Nej det var ju inte det och det var anledningen till att jag lät bli. Och därmed skilde jag på känslor och fakta för min känsla var att ställa honom till svars för vad han deltagit i att göra mot mig och våra barn men fakta var att det inte skulle göra någon skillnad och förmodligen sätta mig i knipa och jag agerade efter det.

Mitt ex gjorde fel som bedrog men men han gjorde fel in att delta i det. Och eftersom båda bidragit till konsekvenserna det fick för mig och våra barn så dömde jag båda därefter.

Mitt ex var inte otrogen mot barnen, men hennes otrohet fick konsekvenser för barnen och det förstod hon mycket väl redan när hon valde det. Och eftersom hennes agerande var orsaken till skilsmässan så ligger ansvaret för vad barnen drabbades av pga hennes agerande till 100% på henne, och nej det är ingen annan historia, det var hon som såg till att det blev så.

Japp, men då har du ju inte deltagit i själva handlingen utan bara sagt åt någon att att utföra den, det är snarare uppvigling än deltagande. Men en älskarinna gör ju betydligt mer än bara säger åt den otrogna mannen att vara otrogen, hon deltar ju även i själv handlingen, eller hur?

Det är ju inte så att hon säger åt Kalle att "nu ska du vara otrogen" och sen så går hon därifrån. Hon säger åt kalle att vara otrogen och sen deltar hon även i själva utförandet. Vilket i ditt exempel motsvarar att du säger åt Kalle att mobba Kajsa och sen deltar du i själva mobbningen.

Och eftersom du då deltagit så har du medverkat och då har du även ett ansvar för din delaktighet i konsekvenserna som drabbade Kajsa.

 

Det finns ETT enda exempel på inlägg i tråden som framhäver älskarinnans ansvar och det är TS ordval av att kalla hennes inbladning för stöld. ALLA andra inlägg har handlat om att älskarinnan har enbart ett ansvar för sitt deltagande och konsekvenserna det orsakat samt motpolens förnekande av att delta i en otrohet är deltagande och förnekande av att man har något ansvar för vad man deltar i.