• Tom Araya

    Socialism - Vad är det?

    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?

  • Svar på tråden Socialism - Vad är det?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    Motion om steriliseringar finns på riksdagens sida - har precis läst, från 1922

    En googling bort.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    Från uppsatsen du läser

    "Daniel Dreydel

    Karlstads universitet fakulteten för humaniora och samhällsvetenskap Ämneslärarprogrammet inriktning historia 15hp Handledare Ulrika Lagerlöf Nilsson Examinator Martin Åberg VT-2019"

    "Förslaget till en ny steriliseringslag väcktes genom en motion i riksdagen skriven av Alfred Petrén. Alltså samme Alfred Petrén som året innan motionerat för ett införande av ett statligt rasbiologiskt institut. I motionen lade Alfred Petrén fram en rad argument om varför ett införande av en ny lagstiftning var nödvändig. Han ansåg att det införda äktenskapsförbudet ej var tillräckligt för att förhindra att mentalt svaga individer inte skulle föröka sig. Det var enligt Alfred Petrén ett stort samhällsproblem eftersom det enligt motionen var så att psykiskt sjuka individer verkade ha en större benägenhet att fortplanta sig. Det ansågs även vara en fara att låta psykiskt sjuka och svagbegåvade uppfostra barn, enligt motionen skulle dessa avkommors chans att växa upp till nyttiga samhällsmedborgare vara kraftigt begränsade.49 Det skall dock sägas att det bland många riksdagsmän fanns ett motstånd mot att införa dessa lagar. Det var framförallt en riksdagsman som tog spets mot att införa lagarna. Det var Socialdemokraternas Carl Lindhagen, som ansåg att de sociala skäl som togs upp i motionen ej skulle lösas med hjälp av sterilisering, utan med annan hjälp i den sociala sektorn50."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    47 sidor 15hp är inte så omfattande i fråga om diskussion eller material skulle jag säga, men argumenten som lades fram för motionens antagande är rätt återgivna - det handlar om sociala problem, inte om folkgrupper.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    "Motioner i Första hammaren, Nr 38.

    1


    Jsr 38.


    Av herr Petréll, Alfred, angående lagbestämmelser, som i vissa
    fall medgiva sterilisering av sinnesslöa, sinnessjuka och
    fallandesjuka, eventuellt sedlighetsförbrytare.

    ....


    Alfred Petrén.


    I motionens syfte instämma:


    Ernst Wigforss. Knut Tengdahl.


    William Linder. Einar J:son Thulin.
    G. H. von Kock. A. Björkman.


    Nils Wohlin.


    Mauritz Hellberg.
    Edv. Björnsson.
    Ivan Pauli.
    Ernst Lyberg."

    Att kastrera våldtäktsmän eller andra sexualbrottslingar är inte en ovanlig åsikt - vilken form av sterilisiering/kastrering som motionsläggarna tänkte sig för sexualbrottslingar 1922 vet jag inte.

    svenska.yle.fi/artikel/2020/05/12/kemisk-kastrering-av-pedofiler-gav-bra-resultat-i-varldsunik-svensk-studie

    "
    Vuxna som känner sexuell attraktion till barn kan nu förhindras med kemisk kastrering i form av läkemedel i en spruta. Läkemedlet minskar på testosteronnivåerna och som följd minskar det sexuella intresset för barn. Det visar en ny, världsunik svensk studie. De som fått läkemedlet meddelade att attraktionen för barn dämpats avsevärt. De som deltagit i studien har dock själva sökt hjälp i förebyggande syfte.


    Den är rykande färsk, studien från Karolinska institutet med syfte att förhindra sexuella övergrepp på barn, publicerad för bara två veckor sedan.


    Studien är helt världsunik eftersom ämnet är svårforskat och det helt har saknats behandling som är akut riskreducerande.


    Resultaten av studien visar att det går att minska antalet sexuella övergrepp med hjälp av medicinsk kastrering."




    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/_H8022600


    "Medicinsk behandling mot sexualbrott


    Motion 2020/21:2600 av Sofia Westergren och Marléne Lund Kopparklint (båda M)

    ...

    Menar vi allvar med ett stärkt brottsofferperspektiv för barn och att vi ska skydda dem mot vidriga brott i så stor utsträckning som möjligt, då måste effektiva metoder och stärkta straff införas. Pedofiler och sexualbrottslingar har en hög återfallsrisk. Kemisk kastrering innebär i praktiken att ett sexlusthämmande preparat tillförs kroppen, vilket i sin tur leder till minskad sexualdrift under en viss tid. En metod som idag finns som ett påtvingat straff i ett tiotal länder. I Europa tillämpas det bland annat i Polen och förra året togs ett politiskt beslut i Ukraina om kemisk kastrering för våldtäkter mot barn. I Sverige används det däremot som en frivillig kompletterande behandling och inte som straff. I Danmark har undersökningar gjorts vid anstalten i Herstedvester om kemisk kastrering. Ingen i den gruppen återföll som sexbrottsling under kontrollperioden.


    Inom Kriminalvården finns strukturerade behandlingsprogram som är utformade speciellt för sexualbrottslingar. Behandlingen bedrivs både på slutna och öppna anstalter och med uppföljning vid frivården. Frivillig medicinering som ger kemisk kastrering är idag möjlig att kombinera med behandlingsprogram.


    Vi anser dock att man bör se över möjligheterna att använda kemisk kastrering som instrument i större utsträckning för personer som dömts för våldtäkter, synnerligen grova sexualbrott och sexuella övergrepp på barn. I syfte att minska risken ytterligare för upprepad brottslighet."





  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1306219/FULLTEXT01.pdf


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 19:23:14 följande:
    Från uppsatsen du läser

    "Daniel Dreydel

    Karlstads universitet fakulteten för humaniora och samhällsvetenskap Ämneslärarprogrammet inriktning historia 15hp Handledare Ulrika Lagerlöf Nilsson Examinator Martin Åberg VT-2019"

    "Förslaget till en ny steriliseringslag väcktes genom en motion i riksdagen skriven av Alfred Petrén. Alltså samme Alfred Petrén som året innan motionerat för ett införande av ett statligt rasbiologiskt institut. I motionen lade Alfred Petrén fram en rad argument om varför ett införande av en ny lagstiftning var nödvändig. Han ansåg att det införda äktenskapsförbudet ej var tillräckligt för att förhindra att mentalt svaga individer inte skulle föröka sig. Det var enligt Alfred Petrén ett stort samhällsproblem eftersom det enligt motionen var så att psykiskt sjuka individer verkade ha en större benägenhet att fortplanta sig. Det ansågs även vara en fara att låta psykiskt sjuka och svagbegåvade uppfostra barn, enligt motionen skulle dessa avkommors chans att växa upp till nyttiga samhällsmedborgare vara kraftigt begränsade.49 Det skall dock sägas att det bland många riksdagsmän fanns ett motstånd mot att införa dessa lagar. Det var framförallt en riksdagsman som tog spets mot att införa lagarna. Det var Socialdemokraternas Carl Lindhagen, som ansåg att de sociala skäl som togs upp i motionen ej skulle lösas med hjälp av sterilisering, utan med annan hjälp i den sociala sektorn50."
    Japp och Alfred Petrén var alltså socialdemokrat. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:42:40 följande:
    Japp och Alfred Petrén var alltså socialdemokrat. 
    och resten av de som står bakom motionen?
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:09:27 följande:
    Nja... jag utelämnar en del av verklighetsbeskrivningen, men det var ju fortfarande två representanter från s bakom motionen om ett rasbiologiskt institut och jag har bara kunnat hitta en representant från s bakom motionen om tvångssterilisering.
    Padirac skrev 2021-07-13 18:12:41 följande:
    OK, är vi överens om att det inte är en med hela verkligheten överensstämmande beskrivning att utelämna en del av verklighetbeskrivningen  - om det utelämnade beskriver en del som inte framkommer om det utelämnas?
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:16:53 följande:
    Det kan jag hålla med om och där ingår i så fall det jag beskriv i mitt förra inlägg.



  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 19:49:29 följande:
    och resten av de som står bakom motionen?
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:09:27 följande:
    Nja... jag utelämnar en del av verklighetsbeskrivningen, men det var ju fortfarande två representanter från s bakom motionen om ett rasbiologiskt institut och jag har bara kunnat hitta en representant från s bakom motionen om tvångssterilisering.
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:16:53 följande:
    Det kan jag hålla med om och där ingår i så fall det jag beskriv i mitt förra inlägg.



    I fallet motion för ett rasbiologiskt institut så redogjorde jag för det i ett tidigare inlägg och vad det gäller tvångssterilisering så har jag ingen aning, det var ju du som hittade alla namn.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:52:35 följande:
    I fallet motion för ett rasbiologiskt institut så redogjorde jag för det i ett tidigare inlägg och vad det gäller tvångssterilisering så har jag ingen aning, det var ju du som hittade alla namn.
    Ok - du har fått text från motionen om sterilisiering citerad och vilka som stod bakom den - så det borde inta ta dig mer än några minuter att hitta dessa personer och vilka partier de var medlemmar i  för att kontrollera att medlemmar i S, L och Bondeförbundet stod bakom denna första motion.

    Nu dröjer det ju 12 år, frm till 1934 innan en steriliseringslag antas, så jag antar att det finns fler senare motioner,men jag uppfattade studentuppsatsen om 47 sidor/15hp som att nämna denna första motion.
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:09:27 följande:
    Nja... jag utelämnar en del av verklighetsbeskrivningen, men det var ju fortfarande två representanter från s bakom motionen om ett rasbiologiskt institut och jag har bara kunnat hitta en representant från s bakom motionen om tvångssterilisering.
    Padirac skrev 2021-07-13 18:12:41 följande:
    OK, är vi överens om att det inte är en med hela verkligheten överensstämmande beskrivning att utelämna en del av verklighetbeskrivningen  - om det utelämnade beskriver en del som inte framkommer om det utelämnas?
    Tom Araya skrev 2021-07-13 18:16:53 följande:
    Det kan jag hålla med om och där ingår i så fall det jag beskriv i mitt förra inlägg.


Svar på tråden Socialism - Vad är det?