Ukraina står emot
Kommer indikationer på att Ryssland drar sig något tillbaka.
Kan lilla Ukraina ha satt på ryssen i ballongknuten?
Hoppas ....
-
-
Svar på tråden Ukraina står emot
-
Flash Gordon skrev 2022-03-31 15:15:38 följande:
Omvänt kan inte heller Ryssland vinna kriget - som i "erövra hela Ukraina" - men det spelar dem mindre roll eftersom det är de som ockuperar Ukraina och inte tvärtom.
Så, antingen en förhandlingsfred inom en hyfsat snar framtid eller så en evighetslång ockupation av Ukraina, ett par tre decennier åtminstone.
Eller så väntar alla på att Putin dör och så hoppas man att nästa ryss på tronen blir en snällare typ.
Tror inte de orkar med några decennier, i längden så kommer det bli svårt att ha en pågående ockupation där det hela tiden kommer hem döda söner från ett nytt afghanistan. Speciellt om alla sanktioner fortsätter.
Oavsett om de får avstå territorium så har Putin förlorat politiskt om han inte lyckas avsätta zelenskyj, Ukraina har ju enats och drivits västerut och kommer utgöra ett bevis på att slaviska folk inte behöver nån speciell sorts ?demokrati?? och det är ju egentligen det viktiga. Putin behöver inte mark och skiter i om folk dör i ett inbördeskrig han själv varit med om att skapa, han ville bara stävja demokratin.
-
Av de områden som Ryssland nu mer eller mindre kontrollerar så är det nog möjligt att skära av det norra området från det södra och östra.Flash Gordon skrev 2022-03-31 15:10:17 följande:Det har de förstås inte den militära kapaciteten att göra eftersom alla tre delområden gränsar till Ryssland. De bägge folkrepublikerna och Krim kan skicka folk och fä till varandra via Ryssland så mycket de önskar - om de så önskar.
Ukraina har redan förlorat kriget militärt oavsett hur mycket hurra-rop de än får från internetanvändare på sociala medier och nät-forum. Det är ryska soldater som gräver ned sig utanför Kiev och inte ukrainska som gräver ned sig utanför Moskva.
Kartor om kriget i Ukraina - SVT Nyheter -
Kriget i Donbass har redan pågått i åtta år med 3000 döda och ca 10000 sårade (enligt UNHCR) utan att Ryssland haft ett dugg problem med det. Offren har ju "bara" varit ryssar från Ukraina - inte Rysslands-ryssar.Kermit1561 skrev 2022-03-31 16:33:54 följande:Tror inte de orkar med några decennier, i längden så kommer det bli svårt att ha en pågående ockupation där det hela tiden kommer hem döda söner från ett nytt afghanistan. Speciellt om alla sanktioner fortsätter.
Oavsett om de får avstå territorium så har Putin förlorat politiskt om han inte lyckas avsätta zelenskyj, Ukraina har ju enats och drivits västerut och kommer utgöra ett bevis på att slaviska folk inte behöver nån speciell sorts demokrati och det är ju egentligen det viktiga. Putin behöver inte mark och skiter i om folk dör i ett inbördeskrig han själv varit med om att skapa, han ville bara stävja demokratin.
Ryssland kan hålla i den här konflikten via legosoldater och specialtrupper länge än.
Putin har bara förlorat Ukraina om Ukraina ger upp territorium som förlorade för evigt och därefter bygger en stenhård gräns mot Ryssland. Då kan ukraina dra västerut.
Om Ukraina däremot accepterar en lösning där statusen på områden skall avgöras i en framtida folkomröstning men fram tills dess formellt tillhöra Ukraina så har inte Putin förlorat. -
Beror ju på vad du menar med "norra" och "södra"Tom Araya skrev 2022-03-31 16:36:36 följande:Av de områden som Ryssland nu mer eller mindre kontrollerar så är det nog möjligt att skära av det norra området från det södra och östra.
Kartor om kriget i Ukraina - SVT Nyheter
Donbass och Luhansk är ungefär det område jag ringat in på din karta. De separerar du inte lätt från varandra.
Du skrev: "Krim, Donetsk och Luhansk"
-
Fast poängen är ju att det inte längre bara är ryssar från ukraina som dör nu och legosoldater räcker inte för att hålla några större bitar av ukraina. Han behöver ha sina egna soldater där och de kommer att fortsätta dö och påverka opinionen där hemma. McDonalds klarar de sig utan men när deras söner kommer hem i liksäckar så påverkar det på ett helt annat sätt. Ett tag kan han hålla på så men inte i decennier.Flash Gordon skrev 2022-03-31 16:51:06 följande:Kriget i Donbass har redan pågått i åtta år med 3000 döda och ca 10000 sårade (enligt UNHCR) utan att Ryssland haft ett dugg problem med det. Offren har ju "bara" varit ryssar från Ukraina - inte Rysslands-ryssar.
Ryssland kan hålla i den här konflikten via legosoldater och specialtrupper länge än.
Putin har bara förlorat Ukraina om Ukraina ger upp territorium som förlorade för evigt och därefter bygger en stenhård gräns mot Ryssland. Då kan ukraina dra västerut.
Om Ukraina däremot accepterar en lösning där statusen på områden skall avgöras i en framtida folkomröstning men fram tills dess formellt tillhöra Ukraina så har inte Putin förlorat.
En lösning med folkomröstning förändrar egentligen inte så mycket, det riskerar bara att konflikten drar ut på tiden och så blir det tjafs om hur legitim den är.
Men som sagt, putins mål är ju egentligen att avsätta zelenskyj, nöja sig med att "befria" de omstridda landområdena är bara en kompromisslösning för att rädda hans ansikte. I praktiken har han förlorat om det blir slutresultatet. -
En frusen konflikt kräver inte i närheten av samma mängd soldater och kommer inte att generera samma dödssiffror.Kermit1561 skrev 2022-03-31 17:27:31 följande:Fast poängen är ju att det inte längre bara är ryssar från ukraina som dör nu och legosoldater räcker inte för att hålla några större bitar av ukraina. Han behöver ha sina egna soldater där och de kommer att fortsätta dö och påverka opinionen där hemma. McDonalds klarar de sig utan men när deras söner kommer hem i liksäckar så påverkar det på ett helt annat sätt. Ett tag kan han hålla på så men inte i decennier.
En lösning med folkomröstning förändrar egentligen inte så mycket, det riskerar bara att konflikten drar ut på tiden och så blir det tjafs om hur legitim den är.
Men som sagt, putins mål är ju egentligen att avsätta zelenskyj, nöja sig med att "befria" de omstridda landområdena är bara en kompromisslösning för att rädda hans ansikte. I praktiken har han förlorat om det blir slutresultatet.
Ryssarna har kört detta i Moldavien sedan 1992 och i Georgien sedan 2008. -
Om det pågår ett gerillakrig så gör det det. Och med tanke på hur motivationen ser ut på den ukrainas sida så lär det bli ett intensivt sådant.Flash Gordon skrev 2022-03-31 17:33:56 följande:En frusen konflikt kräver inte i närheten av samma mängd soldater och kommer inte att generera samma dödssiffror.
Ryssarna har kört detta i Moldavien sedan 1992 och i Georgien sedan 2008. -
Jag håller inte med om det sistnämnda.Flash Gordon skrev 2022-03-31 16:51:06 följande:Kriget i Donbass har redan pågått i åtta år med 3000 döda och ca 10000 sårade (enligt UNHCR) utan att Ryssland haft ett dugg problem med det. Offren har ju "bara" varit ryssar från Ukraina - inte Rysslands-ryssar.
Ryssland kan hålla i den här konflikten via legosoldater och specialtrupper länge än.
Putin har bara förlorat Ukraina om Ukraina ger upp territorium som förlorade för evigt och därefter bygger en stenhård gräns mot Ryssland. Då kan ukraina dra västerut.
Om Ukraina däremot accepterar en lösning där statusen på områden skall avgöras i en framtida folkomröstning men fram tills dess formellt tillhöra Ukraina så har inte Putin förlorat.
Detta hade Putin kunnat förhandla sig till före kriget. Om Putin efter ett krig inte får mer så har han förlorat, en massa liv, militär utrustning, ekonomiskt, anseende mm. -
Tre områden:Flash Gordon skrev 2022-03-31 16:59:13 följande:Beror ju på vad du menar med "norra" och "södra"
Donbass och Luhansk är ungefär det område jag ringat in på din karta. De separerar du inte lätt från varandra.
Du skrev: "Krim, Donetsk och Luhansk"
1. Söder - Krim
2. Öster - Donetsk+Luhansk
3. I norr kring gränsen mellan Belarus-Ryssland-Ukraina.
Separera områdena från varandra. Svårt kanske i öster och söder, men att hålla isär det norra från det östra borde vara möjligt. -
Ryssland skulle fortfarande kontrollera Ukraina tills den dag en omröstning sker och de skulle kontrollera en stor del av processen på vägen dit.Tom Araya skrev 2022-03-31 17:58:16 följande:Jag håller inte med om det sistnämnda.
Detta hade Putin kunnat förhandla sig till före kriget. Om Putin efter ett krig inte får mer så har han förlorat, en massa liv, militär utrustning, ekonomiskt, anseende mm.
Ukraina skulle tvingas acceptera en omröstning - de har vägrat acceptera de omröstningar som redan skett.
Det finns något förslag på att hålla ett slags formellt "vakuum" på Krim och i Donetsk och Luhansk i 15 år. i princip bara skjuter man på konfliktens lösning. Putin kommer att ha dött av ålder innan dessa 15 år har gått.
Även om det är bekvämt för stunden att slippa ta beslut så är det sämsta man kan göra att låta konflikten vara olöst och ligga och pyra.
Det fungerade inte med Fristaden Danzig. Inte med det "demilitariserade Rhenlandet" och Saarland. Det fungerar inte med konstruktionen "Bosnien-Hercegovina".
Det kommer inte att fungera med Folkrepublikerna Donetsk och Luhansk.