• Hobgoblin

    Ukraina står emot

    Kommer indikationer på att Ryssland drar sig något tillbaka.
    Kan lilla Ukraina ha satt på ryssen i ballongknuten?
    Hoppas ....

  • Svar på tråden Ukraina står emot
  • Dunderthunder
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 09:14:10 följande:
    Ja, men uppenbarligen tycker dem det är värt det för att få en chans till demokrati och yttrandefrihet. 
    Jag tycker inte alls det är konstigt, jag hade valt likadant. 
    Det var svar på TS frågeställning. Varför du skriver det du gör vet jag inte...
  • Flash Gordon
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 12:08:07 följande:
    Det kanske är hårklyverier men åtgärderna drabbar ju inte bara ryssar som bor där, även ukrainare drabbas och har, skulle jag tro även om det inte framgår av det du citerar, flytt men åt andra hållet. 
    Står i texten jag länkar.

    Ja, folk lämnar en konfliktzon men skillnaden är att de ryssar som flytt Donbass till Ryssland inte lär komma tillbaka medan däremot de ukrainare som lämnat västerut kan räkna med att återvända OM Ukraina erövrar de områdena igen.
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 12:08:07 följande:
    Men hela den situationen är ju putins verk, när hans  nickedocka i Kiev blev avsatt så skickade han in sitt folk att starta ett inbördeskrig o
    "Situationen" är äldre än Putin. Det akuta nu beror på Putin men ursprunget ligger ju väldigt långt tillbaka i tiden.
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 12:08:07 följande:
    Tyvärr så blir det ju en varningklocka för alla länder där det finns en stor rysk minoritet, baltstaterna tex. 
    Ja och de har behandlat ryssarna i sina länder olika. 

    Estland och Lettland har "jävlats" med ryssarna ungefär som Ukraina. De har nekats automatiskt medborgarskap i den nya nationen och det finns diskriminerande språklagar, exempelvis. Litauen har istället valt att ge även ryssar litauiskt medborgarskap.
  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2022-04-06 13:21:47 följande:
    Står i texten jag länkar.

    Ja, folk lämnar en konfliktzon men skillnaden är att de ryssar som flytt Donbass till Ryssland inte lär komma tillbaka medan däremot de ukrainare som lämnat västerut kan räkna med att återvända OM Ukraina erövrar de områdena igen.
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 12:08:07 följande:
    Men hela den situationen är ju putins verk, när hans  nickedocka i Kiev blev avsatt så skickade han in sitt folk att starta ett inbördeskrig o
    "Situationen" är äldre än Putin. Det akuta nu beror på Putin men ursprunget ligger ju väldigt långt tillbaka i tiden.Ja och de har behandlat ryssarna i sina länder olika. 

    Estland och Lettland har "jävlats" med ryssarna ungefär som Ukraina. De har nekats automatiskt medborgarskap i den nya nationen och det finns diskriminerande språklagar, exempelvis. Litauen har istället valt att ge även ryssar litauiskt medborgarskap.
    Varför skulle inte ryssar komma tillbaks om Ukraina tar över områdena? Om de inte gillar den ukrainska regimen så kommer de förmodligen inte tillbaks men detsamma gäller ju ukrainare som flyr om ryssland tar över, de kommer knappast tillbaks om de inte är intresserade av att vara en del av en diktatur. Hur man än görär det någon som blir fördriven. 

    Ja, situationen är äldre och går tillbaks till den tidiga sovjet som skapade den genom att flytta in ryssar i ockuperade områden (inte bara ukraina då). Men innan putin drog igång våldsspiralen så var det i alla fall fred och förutsättningar för diskussioner. Men när väl folk har börjat ha ihjäl varandra så är vägen till att prata mycket längre. 
    Sådana här situationer finns ju lite varstans även utanför fd sovjet, nordirland t.ex, tyvärr är det ju lätt att dra igång våldet men svårt att få stopp på det. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-04-06 10:08:09 följande:
    Påstådda och påstådda.

    .
    UNHCR 2015:

    www.unhcr.org/news/latest/2014/12/548190aa9/ukraine-conflict-uproots-hundreds-thousands.html

    "Ukrainians are also seeking international protection, with some 233,000 applying for refugee status or temporary asylum in the Russian Federation, according to Russia?s Federal Migration Service."

    Över en kvarts miljon människor flyr från Ukraina till Ryssland. Ytterligare flera hundratusen söker sig till Ryssland på andra kriterier. Och det var redan år 2015.

    Kriget i Ukraina har pågått sedan 2014 med miljontals offer totalt sett - innan den 24:e februari 2022.

    FN har nämnt 3000 döda och runt 10000 sårade i en en konflikt som varit väldigt nedtystad mellan 2014 och februari 2022

    .

    Läs gärna hela texten. Om du nu tror att FN är någorlunda neutrala

    "Meanwhile, UNHCR's Spindler noted that the Ukraine government last month adopted a resolution which provides for the transfer of state-run institutions and social payments from the regions not currently under government control to government-controlled areas. 

    'UNHCR is concerned that this provision will have unintended negative effects such as increasing internal displacement, as people are forced to move from areas not controlled by the Ukrainian government in order to receive their pensions and social benefits, while causing serious hardship to those unable or unwilling to leave their homes,' he said. 

    'Although UNHCR has no first-hand information about conditions in areas not under government control, there are strong indications that the civilian population in these areas is facing considerable hardship. We are seriously concerned about a deepening humanitarian crisis in these areas,' he added."
    Det är väl inte direkt förvånande! Det pågår krig där sen 8 år tillbaka, lågintensiv krig, men ändå krig. Då förväntar man sig att många tycker det är inte värt att vara kvar där.

    Såg just för några dagar filmen "Belfast" på bio. Där pågick också lågintensivt krig, ännu mycket längre. Och så flyttar folk därifrån, en efter en. Varför måste Ukraina kunna fixa något som inte Storbritannien heller fixade? 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-04-06 10:10:13 följande:

    I vilket annat sammanhang som helst hade en fördrivning ("frivillig" eller påtvingad) av miljontals människor från ett område till ett annat kallats för etnisk rensning.


    Och det var bara EN etnisk grupp som flyttade därifrån? Kanske var det från alla sorter. De stod väl inte ut med att leva i en krigszon. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-04-06 10:08:09 följande:
    Påstådda och påstådda.

    .
    UNHCR 2015:

    www.unhcr.org/news/latest/2014/12/548190aa9/ukraine-conflict-uproots-hundreds-thousands.html

    "Ukrainians are also seeking international protection, with some 233,000 applying for refugee status or temporary asylum in the Russian Federation, according to Russia?s Federal Migration Service."

    Över en kvarts miljon människor flyr från Ukraina till Ryssland. Ytterligare flera hundratusen söker sig till Ryssland på andra kriterier. Och det var redan år 2015.

    Kriget i Ukraina har pågått sedan 2014 med miljontals offer totalt sett - innan den 24:e februari 2022.

    FN har nämnt 3000 döda och runt 10000 sårade i en en konflikt som varit väldigt nedtystad mellan 2014 och februari 2022

    .

    Läs gärna hela texten. Om du nu tror att FN är någorlunda neutrala

    "Meanwhile, UNHCR's Spindler noted that the Ukraine government last month adopted a resolution which provides for the transfer of state-run institutions and social payments from the regions not currently under government control to government-controlled areas. 

    'UNHCR is concerned that this provision will have unintended negative effects such as increasing internal displacement, as people are forced to move from areas not controlled by the Ukrainian government in order to receive their pensions and social benefits, while causing serious hardship to those unable or unwilling to leave their homes,' he said. 

    'Although UNHCR has no first-hand information about conditions in areas not under government control, there are strong indications that the civilian population in these areas is facing considerable hardship. We are seriously concerned about a deepening humanitarian crisis in these areas,' he added."
    Lyssna på det han påstod först! Det var mycket värre saker han påstod.
  • Flash Gordon
    AndreaBD skrev 2022-04-06 14:19:39 följande:
    Det är väl inte direkt förvånande! Det pågår krig där sen 8 år tillbaka, lågintensiv krig, men ändå krig. Då förväntar man sig att många tycker det är inte värt att vara kvar där.

    Såg just för några dagar filmen "Belfast" på bio. Där pågick också lågintensivt krig, ännu mycket längre. Och så flyttar folk därifrån, en efter en. Varför måste Ukraina kunna fixa något som inte Storbritannien heller fixade? 
    Jag svarade på ditt påstående om att övergreppen mot ryssarna i Donbass var "påstådda", som om de inte skulle vara på riktigt.
  • Flash Gordon
    AndreaBD skrev 2022-04-06 14:21:57 följande:
    Och det var bara EN etnisk grupp som flyttade därifrån? Kanske var det från alla sorter. De stod väl inte ut med att leva i en krigszon. 
    Har du läst va FN skriver om saken? Jag länkade EN text om det.
  • AndreaBD
    Kermit1561 skrev 2022-04-06 13:46:11 följande:
    Sådana här situationer finns ju lite varstans även utanför fd sovjet, nordirland t.ex, tyvärr är det ju lätt att dra igång våldet men svårt att få stopp på det. 
    Vad roligt att vi både kom på Nordirland. Eller har du också sett filmen (Belfast)? 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-04-06 14:23:21 följande:
    Jag svarade på ditt påstående om att övergreppen mot ryssarna i Donbass var "påstådda", som om de inte skulle vara på riktigt.
    Det var dock mycket värre saker som han påstod. Ungefär som det som man hittade i Kievs förorter. Dvs. tortyr, mord av hjälplösa civila. Lyssna på det han sa i säkerhetsrådet! 
Svar på tråden Ukraina står emot