Ukraina står emot
Kommer indikationer på att Ryssland drar sig något tillbaka.
Kan lilla Ukraina ha satt på ryssen i ballongknuten?
Hoppas ....
-
-
Svar på tråden Ukraina står emot
-
Och samtidigt är Ukraina ett land i ständigt krig.Kermit1561 skrev 2022-03-31 17:48:26 följande:Om det pågår ett gerillakrig så gör det det. Och med tanke på hur motivationen ser ut på den ukrainas sida så lär det bli ett intensivt sådant. -
Det norra från det östra kan Ryssland själv ordna genom att dra sig tillbaka till säkrad terräng. De anfallen var för att försöka ta Kharkiv och Kiev. Nu blir det istället ett sätt att binda ukrainska trupper.Tom Araya skrev 2022-03-31 18:02:09 följande:Tre områden:
1. Söder - Krim
2. Öster - Donetsk+Luhansk
3. I norr kring gränsen mellan Belarus-Ryssland-Ukraina.
Separera områdena från varandra. Svårt kanske i öster och söder, men att hålla isär det norra från det östra borde vara möjligt.
De ryska trupper som blir över skickas istället till öster och söder för att ta ytterligare mark där. -
Är det Rysslands avsikt?Flash Gordon skrev 2022-03-31 18:28:43 följande:Det norra från det östra kan Ryssland själv ordna genom att dra sig tillbaka till säkrad terräng.
Jag menar att Ukrainas armé borde separera områdena som hålls av ryska styrkor genom att ta terräng och slå in en kil emellan dem. -
Det är inget konstigt i att Ukraina inte accepterade folkomröstningen i Donetsk och Luhansk, då den var kontrollerad av Ryssland.Flash Gordon skrev 2022-03-31 18:25:16 följande:Ryssland skulle fortfarande kontrollera Ukraina tills den dag en omröstning sker och de skulle kontrollera en stor del av processen på vägen dit.
Ukraina skulle tvingas acceptera en omröstning - de har vägrat acceptera de omröstningar som redan skett.
Det finns något förslag på att hålla ett slags formellt "vakuum" på Krim och i Donetsk och Luhansk i 15 år. i princip bara skjuter man på konfliktens lösning. Putin kommer att ha dött av ålder innan dessa 15 år har gått.
Även om det är bekvämt för stunden att slippa ta beslut så är det sämsta man kan göra att låta konflikten vara olöst och ligga och pyra.
Det fungerade inte med Fristaden Danzig. Inte med det "demilitariserade Rhenlandet" och Saarland. Det fungerar inte med konstruktionen "Bosnien-Hercegovina".
Det kommer inte att fungera med Folkrepublikerna Donetsk och Luhansk.
Ett rimligt krav från ukrainskt håll vid fredsförhandlingar är att omröstning sker med en oberoende internationell insyn och kontroll samt att båda parter förbinder sig att respektera resultatet.
Men faktum är fortfarande att om Ukraina accepterar Krim som ryskt, accepterar Donetsk och Luhansk som oberoende samt att de inte söker sig till NATO, så har Ryssland inte åstadkommit någonting med kriget som Ukraina inte var beredda att diskutera redan innan. Kriget har dock kostat Ryssland enormt mycket. -
Ukraina säger fortfarande, efter en månads krig, att de inte tänker släppa en kvadratcentimeter av Ukraina och att alla ryska trupper måste bort från även Krim och Donetsk innan det ens kan bli tal om allvarliga samtal.Tom Araya skrev 2022-03-31 18:42:22 följande:Det är inget konstigt i att Ukraina inte accepterade folkomröstningen i Donetsk och Luhansk, då den var kontrollerad av Ryssland.
Ett rimligt krav från ukrainskt håll vid fredsförhandlingar är att omröstning sker med en oberoende internationell insyn och kontroll samt att båda parter förbinder sig att respektera resultatet.
Men faktum är fortfarande att om Ukraina accepterar Krim som ryskt, accepterar Donetsk och Luhansk som oberoende samt att de inte söker sig till NATO, så har Ryssland inte åstadkommit någonting med kriget som Ukraina inte var beredda att diskutera redan innan. Kriget har dock kostat Ryssland enormt mycket.
Ukraina var absolut inte beredda att ge upp dessa territorier innan kriget.
Kriget kan göra att Putin vinner erkännande av dessa områden som ryska. -
Som trupprörelserna redovisas nu: ja.Tom Araya skrev 2022-03-31 18:33:34 följande:Är det Rysslands avsikt?
Jag menar att Ukrainas armé borde separera områdena som hålls av ryska styrkor genom att ta terräng och slå in en kil emellan dem.
De backar i norr till positioner de kan försvara med färre man och verkar överföra resterande till öster och söder.
Donetsk, Luhansk, Krim och en landbrygga till Krim är nog minimum vad Ryssland kommer att kräva. Enda som återstår för att sätta detta som facts-on-the-ground är i princip Mariupol -
Ja, men ukraina har ju visat sig varit väldigt motiverade och de har allt att förlora och inget att vinna på en frusen konflikt som bara är en tickade bomb för dem. Så de kommer hålla kriget så varm som möjligt.Flash Gordon skrev 2022-03-31 18:25:47 följande:Och samtidigt är Ukraina ett land i ständigt krig.
Största hotet mot dem är egentligen att väst tröttnar på att skicka vapen.. -
Flash Gordon skrev 2022-03-31 18:56:12 följande:Ukraina säger fortfarande, efter en månads krig, att de inte tänker släppa en kvadratcentimeter av Ukraina och att alla ryska trupper måste bort från även Krim och Donetsk innan det ens kan bli tal om allvarliga samtal.
Ukraina var absolut inte beredda att ge upp dessa territorier innan kriget.
Kriget kan göra att Putin vinner erkännande av dessa områden som ryska.Ukrainas fredsförslag till Ryssland ? tio punkter1. Ukraina förklarar sig neutrala och lovar att inte gå med i militärallianser som Nato i utbyte mot säkerhetsgarantier från andra länder.
2. Säkerhetsgarantierna skulle inte gälla för Donbass och Krimhalvön och gränserna för de områdena måste bestämmas tillsammans av parterna.
3. Ukraina lovar att inte ha utländska militärtrupper eller baser på sitt territorium. Inte heller militärövningar, utan samtycke från länderna som ska garantera säkerheten. Dessa länder ska främja ett framtida EU-medlemskap för Ukraina.
4. Vid en väpnad attack mot landet ska Ukraina få hjälp av länderna som har lämnat säkerhetsgarantier.
5. En väpnad attack rapporteras direkt till FN:s säkerhetsråd, som vidtar åtgärder för fred.
6. Implementera skydd mot ?eventuella provokationer?, så att säkerhetsgarantierna uppfylls.
7. En folkomröstning måste ske angående ovan nämnda punkter och eventuella ändringar i Ukrainas konstitution måste göras.
8. Frågorna kring Donbass och Krim ska tas upp i bilaterala förhandlingar mellan Ukraina och Ryssland under en 15-årsperiod.
9. Parterna ska fortsätta sin dialog (tillsammans med de andra länderna) om säkerhetsgarantier för Ukraina, villkor för vapenvila, tillbakadragandet av (ryska) trupper och säkerställa att så kallade humanitära korridorer fungerar.
10. Parterna bör sträva efter ett möte mellan Ukrainas och Rysslands president.
Uppgifter: Ukrainas fredslista till Putin ? tio punkter (vnexplorer.net)
-
Ja. Jämför det där med vad som sades före kriget om du vill se Ukrainas positionsförskjutning på grund av kriget.Tom Araya skrev 2022-04-01 05:07:30 följande:Ukrainas fredsförslag till Ryssland tio punkter
1. Ukraina förklarar sig neutrala och lovar att inte gå med i militärallianser som Nato i utbyte mot säkerhetsgarantier från andra länder.
2. Säkerhetsgarantierna skulle inte gälla för Donbass och Krimhalvön och gränserna för de områdena måste bestämmas tillsammans av parterna.
3. Ukraina lovar att inte ha utländska militärtrupper eller baser på sitt territorium. Inte heller militärövningar, utan samtycke från länderna som ska garantera säkerheten. Dessa länder ska främja ett framtida EU-medlemskap för Ukraina.
4. Vid en väpnad attack mot landet ska Ukraina få hjälp av länderna som har lämnat säkerhetsgarantier.
5. En väpnad attack rapporteras direkt till FN:s säkerhetsråd, som vidtar åtgärder för fred.
6. Implementera skydd mot eventuella provokationer, så att säkerhetsgarantierna uppfylls.
7. En folkomröstning måste ske angående ovan nämnda punkter och eventuella ändringar i Ukrainas konstitution måste göras.
8. Frågorna kring Donbass och Krim ska tas upp i bilaterala förhandlingar mellan Ukraina och Ryssland under en 15-årsperiod.
9. Parterna ska fortsätta sin dialog (tillsammans med de andra länderna) om säkerhetsgarantier för Ukraina, villkor för vapenvila, tillbakadragandet av (ryska) trupper och säkerställa att så kallade humanitära korridorer fungerar.
10. Parterna bör sträva efter ett möte mellan Ukrainas och Rysslands president.
Uppgifter: Ukrainas fredslista till Putin tio punkter (vnexplorer.net)
-
Dock är det ju så att vid riktiga förhandlingar där motparten är villig att erbjuda något så kan man kompromissa med sina krav.Flash Gordon skrev 2022-04-01 07:40:40 följande:Ja. Jämför det där med vad som sades före kriget om du vill se Ukrainas positionsförskjutning på grund av kriget.
Så detta handlar inte bara om resultatet av kriget, utan även om att motparten (Ryssland i detta fall) givit efter flera av de krav de haft.