• Fagerlund

    Genusteorin - en kort sammanfattning

    Kvinnor har historiskt varit förtryckta, och är det fortfarande i många primitiva samhällen. Feminister kämpar för kvinnors jämlikhet. Målet för feministerna är en fullständig jämställdhet. Resultatet måste mätas, och målet är exakt jämn fördelning av kvinnor och män på alla positioner i samhället, i alla yrken, och exakt lika stora inkomster. Så länge inte ett 50/50 resultat i könsfördelning och exakt lika inkomster är uppnått, är jämställdheten ofullkomlig. Här är också underförstått att kvinnor är förtryckta, så länge inte målet är nått.


    Det kan konstateras att dom nordiska länderna är dom mest jämställda i hela världen, med Sverige som nummer ett. I vårt land finns ingen som helst formell diskriminering mot kvinnor i lagstiftning, i utbildningsväsende eller i yrkesliv. Således borde jämlikheten anses som fullständig och målet vara uppnått.


    Dessvärre finns fortfarande många områden, där resultatet är långt ifrån det önskade. Exempelvis yrken som gruvarbetare, pilot och sopkörare är totalt dominerade av män, till mer än 95 procent. Å andra sidan är yrken som förskollärare och undersköterskor dominerade av kvinnor till mer än 95 procent. Även andra områden är starkt köns-polariserade, det finns till exempel inte en enda kvinnlig världsmästare i schack. Inom starkt konkurrens-motiverade områden är skillnaden speciellt tydlig, i företagsstyrelser och andra maktpositioner.


    I detta läge kan man tänka sig att observerade skillnader i nämnda yrkesval och annat helt enkelt är naturliga skillnader mellan kvinnor och män. Men detta kan vissa feminister inte acceptera, därför att det betyder att den absoluta, numerära jämställdheten aldrig kan uppnås. Den fullständiga, absoluta jämställdheten måste nås! Eventuella naturliga skillnader kolliderar med målet.


    Här är på sin plats att konstatera att dom flesta feminister är humanister och socionomer. För en socionom är alla problem sociala problem. Det finns inget problem som inte har en social orsak. Och varje problem har en social lösning. Alltså är naturligtvis också en ofullständig jämställdhet ett socialt problem. Med en social lösning. Orsaken till kvinnors och mäns olika yrkesval är social – att dom socialiseras in i en könsroll, som sedan begränsar och styr deras yrkesval. Härav följer den kraftiga könspolarisering som finns i många positioner i samhället.


    Lösningen på problemet är då social – att motverka socialisering i könsroller. Eftersom könsroller kan observeras i låg ålder, är tydligen denna socialisering mycket stark. Barn i låg förskoleålder uppvisar könsroller. Som, enligt genus-teorin, inte kan vara medfödd. Således måste den sociala ingenjörskonsten ingripa mycket tidigt, för att kunna förhindra denna starka, sociala könsrollspåverkan. Härav följer att alla barn mycket tidigt måste underkastas en motverkande, social påverkan för att undvika att socialiseras in i en könsroll. En könsroll som långt senare i livet kommer att styra deras val av utbildning, yrke och karriär. Och därmed också befästa traditionella könsroller.


    Detta är nödvändigt för att uppnå en fullständig jämställdhet. Om det verkligen är så att inga skillnader finns mellan könen. Om det finns skillnader, då faller naturligtvis hela genus-teorin platt.

  • Svar på tråden Genusteorin - en kort sammanfattning
  • SallySpectra
    Florence skrev 2013-02-07 16:31:07 följande:
    SallySpectra är vänlig nog att delge forskningsresultat som kan hjälpa att förstå världen lite bättre.
    Tyvärr hinner hon inte meddela vilken forskning det rör sig om, trots 23 inlägg i denna tråd.

    Är inte du också intresserad av att veta vilken forskning SallySpectra avser?


    HOn?
  • Florence
    SallySpectra skrev 2013-02-07 20:09:45 följande:
    HOn?
    Ah, du är vaken - och ledig från jobbet gissar jag?

    Kan du försöka länka till den nationella  och internationella forskning du talade om tidigare. Jag är genuint intresserad. Om du inte har direktlänkar duger det med bibliografiska data så kan man söka själv.

    Vänligen,
    Florence
     
  • Elit
    SallySpectra skrev 2013-02-06 21:46:56 följande:
    Jag känner till en VD, på ett mycket framgångsrikt företag, vars fru är skitful trots att han tjänar massor av pengar. Inte är hon ung heller. Även grannen är VD med högvis av stålars och hans fru ser ut som ett skogstroll. 
    Jag känner till en kvinna som är 185 cm och hon är inte en man... Det betyder inte att uttrycket "män är längre än kvinnor" är felaktigt för det utan det är något förväntat att det finns undantag.

    Är du med?
  • Elit
    SallySpectra skrev 2013-02-06 21:53:38 följande:
    Det här med olikheten var nog det första du skrivit som jag håller med om, bortsett från att olikheten är individuell, dvs olikheten skär inte i könsgränsen. En viss kvinna kan vara mer lik en viss man än hon är lik en annan kvinna och en man kan vara mer lik en viss kvinna än han är lik en annan man. Om man då bortser från de rent kroppsliga detaljerna då, och istället fokuserar på personlighet och egenskaper.
    Ja men de flesta män är mer lika andra män och de flesta kvinnor är mer lika andra kvinnor. När det gäller exempelvis personlighet så verkar det som att överlappet bara är 10 %.

    Män och kvinnors personlighet skiljer sig ung. enligt ”stereotypen”: Metastudie på 23 000 personer från 26 olika kulturer. Skillnaderna är konstanta över alla kulturer och STÖRRE i mer jämställda länder. Ytterligare en metastudie på över 17 000 personer från 55 olika kulturer bekräftar detta. Källa: “Gender Differences in Personality Traits Across Cultures: Robust and Surprising Findings (2001)” och “Why can't a man be more like a woman? Sex differences in Big Five personality traits across 55 cultures (2008)” Nyare studier visar att om man tar hänsyn till Big Fives subtraits (som ibland tar ut varandra) får man ett ännu mer korrekt mått. Skillnaden ökar då till D = 2.71 med bara 10 % överlapp mellan normalfördelningarna. ”The Distance Between Mars and Venus: Measuring Global Sex Differences in Personality (2012)” 

    Detta gör det utmärkt att kunna tala om grupperna män och kvinnors personlighet precis som vi utan problem kan tala om att män generellt är längre än kvinnor.

  • Elit
    PumpkinQueen skrev 2013-02-07 15:56:25 följande:

    Du kan väl börja med att bevisa att kvinnor tjänar lika mycket som män, att de har lika lätt att få jobb, att deras arbetsinsats värderas lika högt som mäns och att kvinnor får samma möjlighet till utveckling inom arbetslivet som män? Tack på förhand.
    Det är den som kommer med de märkliga påståendet som skall presentera bevisen. Om jag säger att allt här på jorden styrs av en liten gubbe par mars så kan jag inte begära att du skall åka och kolla på mars om det verkligen finns någon där. Det är jag som skall bevisa att det är så annars utgår man från att så inte är fallet.

    Är du med?
  • Västjämtland
    Elit skrev 2013-02-08 15:12:00 följande:
    Det är den som kommer med de märkliga påståendet som skall presentera bevisen. Om jag säger att allt här på jorden styrs av en liten gubbe par mars så kan jag inte begära att du skall åka och kolla på mars om det verkligen finns någon där. Det är jag som skall bevisa att det är så annars utgår man från att så inte är fallet.

    Är du med?
    Well said, indeed!

    H  
  • Elit
    Florence skrev 2013-02-07 22:53:54 följande:
    Kan du försöka länka till den nationella  och internationella forskning du talade om tidigare. Jag är genuint intresserad. Om du inte har direktlänkar duger det med bibliografiska data så kan man söka själv.

    Vänligen,
    Florence
     
    Jag är också väldigt intresserad av att läsa dessa undersökningar. Håller tummarna = )
  • PumpkinQueen
    Elit skrev 2013-02-08 15:06:03 följande:
    Jag känner till en kvinna som är 185 cm och hon är inte en man... Det betyder inte att uttrycket "män är längre än kvinnor" är felaktigt för det utan det är något förväntat att det finns undantag.

    Är du med?

    ...och människorna som tillhör undantagen, vad gör vi med dem? De som inte passar in i din idé om att "kvinnor och män är olika", hur ska de leva sina liv? Är det verkligen okej att aktivt motarbeta dem?
    Ja, det är jag på bilden
  • PumpkinQueen
    Elit skrev 2013-02-08 15:12:00 följande:
    Det är den som kommer med de märkliga påståendet som skall presentera bevisen. Om jag säger att allt här på jorden styrs av en liten gubbe par mars så kan jag inte begära att du skall åka och kolla på mars om det verkligen finns någon där. Det är jag som skall bevisa att det är så annars utgår man från att så inte är fallet.

    Är du med?
    Vad om är "märkligt" är uppenbarligen en fråga om personlig åsikt i det här fallet. För mig är det märkligt att förneka att det skulle kunna vara så att vi blir bemötta olika på grund av våra olika kön, utseenden, läggningar och så vidare.
    Ja, det är jag på bilden
  • Ejder
    PumpkinQueen skrev 2013-02-08 16:51:37 följande:

    ...och människorna som tillhör undantagen, vad gör vi med dem? De som inte passar in i din idé om att "kvinnor och män är olika", hur ska de leva sina liv? Är det verkligen okej att aktivt motarbeta dem?
    Vad har det med saken att göra.

    Att män och kvinnor är olika.
    Att det sedan finns kvinnor som är manliga är en annan fråga. 
  • Västjämtland
    1978 skrev 2013-02-08 16:57:04 följande:
    Näää, inte riktigt va? Läs Yvonne Hirdman istället.

    Tänkte du på denna?  Genus: om det stabilas föränderliga former?

    H
  • PumpkinQueen
    Ejder skrev 2013-02-08 16:55:34 följande:
    Vad har det med saken att göra.

    Att män och kvinnor är olika.
    Att det sedan finns kvinnor som är manliga är en annan fråga. 

    Hur kan det INTE ha med saken att göra?
    Ja, det är jag på bilden
  • Elit
    PumpkinQueen skrev 2013-02-08 16:51:37 följande:

    ...och människorna som tillhör undantagen, vad gör vi med dem? De som inte passar in i din idé om att "kvinnor och män är olika", hur ska de leva sina liv? Är det verkligen okej att aktivt motarbeta dem?
    Varför skulle det vara problem med att det finns undantag? Det är ju självklarheter när vi har överlappande normalfördelningar. Det betyder inte att gruppernas medel kan vara skilda från varandra och detta leder till skillnader i gruppernas utfall i genomsnitt.

    Sen blir jag nästan irriterad på att du på något sätt alluderar som att jag motarbetar människor som är olika. Jag tror du svårligen hittar många som är mer liberala i sina världssyn än jag. Jag vill att alla skall få fatta sina beslut så fritt som möjligt och att människor får ta eget ansvar för sina handlingar. Jag är självklart medveten om att utfallen då också inte kommer bli 50/50 på alla områden eftersom det är helt omöjligt om människor väljer fritt. Varje individ skall bli bedömd utifrån sig själv som individ och inte som en representant för en grupp. Detta är självklart. Lika självklart som att vi kan tala om skillnader mellan grupper. ,
    PumpkinQueen skrev 2013-02-08 16:53:00 följande:
    Vad om är "märkligt" är uppenbarligen en fråga om personlig åsikt i det här fallet. För mig är det märkligt att förneka att det skulle kunna vara så att vi blir bemötta olika på grund av våra olika kön, utseenden, läggningar och så vidare.
    Självklart blir vi ibland behandlade olika utifrån vårt kön eftersom könen är olika. Manliga poliser kommer exempelvis vara mer försiktiga när de visiterar dig eller män kommer ofta tänka sig mer för när de pratar med en kvinna som de inte känner eftersom ord och gester kan få helt annan innebörd när de sägs till en kvinna än en man.
    Vad jag säger är att du kan inte säga att du blir behandlad negativt på ex. arbetsmarknaden bara för att du är kvinna och sen inte komma med något som helst stöd för detta. Ge mig något som visar att det är så så skall jag titta på det.

  • PumpkinQueen
    Elit skrev 2013-02-19 17:19:15 följande:
    Varför skulle det vara problem med att det finns undantag? Det är ju självklarheter när vi har överlappande normalfördelningar. Det betyder inte att gruppernas medel kan vara skilda från varandra och detta leder till skillnader i gruppernas utfall i genomsnitt.

    Sen blir jag nästan irriterad på att du på något sätt alluderar som att jag motarbetar människor som är olika. Jag tror du svårligen hittar många som är mer liberala i sina världssyn än jag. Jag vill att alla skall få fatta sina beslut så fritt som möjligt och att människor får ta eget ansvar för sina handlingar. Jag är självklart medveten om att utfallen då också inte kommer bli 50/50 på alla områden eftersom det är helt omöjligt om människor väljer fritt. Varje individ skall bli bedömd utifrån sig själv som individ och inte som en representant för en grupp. Detta är självklart. Lika självklart som att vi kan tala om skillnader mellan grupper. ,

    Självklart blir vi ibland behandlade olika utifrån vårt kön eftersom könen är olika. Manliga poliser kommer exempelvis vara mer försiktiga när de visiterar dig eller män kommer ofta tänka sig mer för när de pratar med en kvinna som de inte känner eftersom ord och gester kan få helt annan innebörd när de sägs till en kvinna än en man.
    Vad jag säger är att du kan inte säga att du blir behandlad negativt på ex. arbetsmarknaden bara för att du är kvinna och sen inte komma med något som helst stöd för detta. Ge mig något som visar att det är så så skall jag titta på det.

    Att det finns undantag är ett problem eftersom dessa personer inte passar in i era generaliseringar. Alltså försvårar man livet för den som är annorlunda, om man tutar i folk att "så här är kvinnor och så här är män". Det får den som är annorlunda att känna sig utanför och därmed att må dåligt.

    Jag kräks på det här med att man anser sig kunna påstå vad som helst så länge man hävdar att det är generaliseringar och att det kanske finns undantag men att dessa inte är relevanta. På så sätt kommer folk undan med vilket fördomsfullt dravvel som helst. Ledsen, men jag köper det inte. Om du säger att det inte går att lära hundar att spela piano och jag visar upp en pianospelande hund, då är det ett tecken på att du har FEL. Inte på att "aah, men asså de FLESTA hundar kan inte göra det, alltså spelar det ingen roll vad den där gör...."  
     
    Ja, det är jag på bilden
  • Elit
    PumpkinQueen skrev 2013-02-19 17:44:35 följande:
    Att det finns undantag är ett problem eftersom dessa personer inte passar in i era generaliseringar. Alltså försvårar man livet för den som är annorlunda, om man tutar i folk att "så här är kvinnor och så här är män". Det får den som är annorlunda att känna sig utanför och därmed att må dåligt.

    Jag kräks på det här med att man anser sig kunna påstå vad som helst så länge man hävdar att det är generaliseringar och att det kanske finns undantag men att dessa inte är relevanta. På så sätt kommer folk undan med vilket fördomsfullt dravvel som helst. Ledsen, men jag köper det inte. Om du säger att det inte går att lära hundar att spela piano och jag visar upp en pianospelande hund, då är det ett tecken på att du har FEL. Inte på att "aah, men asså de FLESTA hundar kan inte göra det, alltså spelar det ingen roll vad den där gör...."  
     
    Nej det är inget problem. Jag vet exempelvis att män är längre än kvinnor och om du då mår dåligt för att du råkar vara längre än någon man så är det nog faktiskt du som har ett problem. Hur försvårar detta statistiska fakta ditt liv? När vi förklarar skillnaden i utfall mellan gruppen kvinnor och män så måste vi ju kunna tala om dessa statistiska skillnader utan att du blir kränkt över att verkligheten ser ut som den gör. Det kommer ju inte ändras bara för att vi inte säger det.

    Vad är det för "fördomsfullt dravel" som du åsyftar? Är det de där gamla trista vetenskapligt bevisade skillnaderna som skaver? Om någon skulle påstå att inga hundar kan spela piano och du har en hund som kan det så skulle ju vederbörande ha fel. Det betyder dock inte att ett påstående som "de flesta hundar kan inte lära sig spela piano" är felaktigt utan något självklart. Varken vi säger det högt eller inte. Jag funderar om det är din egen osäkerhet tillsammans med bristande förmåga att förstå vad statistiska olikheter innebär som ställer till det för dig.
Svar på tråden Genusteorin - en kort sammanfattning