Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Vet vi det helt säkert? Ärligt sagt så blir jag inte riktigt klok på alla olika påståenden. Har du någon källa som visar det tydligt?klyban skrev 2022-02-02 16:10:43 följande:
Och vi berättar för dig att IT och Alp-strainen inte alls vad den dominerande, men det tar du som ingen.
Vilket är ett galet intressant sätt och diskutera på, men som vi vet vi påvisa detta tidigt i tråden och inte heller då gillades detta att viruset dominerade ifrån annat ställen än IT och Alperna-strainen.
-
Här är det material som CK har låtit ta fram för sin rapportAndreaBD skrev 2022-02-02 17:05:50 följande:Vet vi det helt säkert? Ärligt sagt så blir jag inte riktigt klok på alla olika påståenden. Har du någon källa som visar det tydligt?
coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/10/underlagsrapport-dyrdak-albert-utredning-av-den-initiala-smittspridningen-av-sars-cov-2-till-och-inom-sverige.pdf -
AndreaBD skrev 2022-02-02 17:05:50 följande:Vet vi det helt säkert? Ärligt sagt så blir jag inte riktigt klok på alla olika påståenden. Har du någon källa som visar det tydligt?"Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari–mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10–12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10–11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkra.Padirac skrev 2022-02-02 17:08:31 följande:Här är det material som CK har låtit ta fram för sin rapport
coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...
Vår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang."
Figur 10: Alternativa scenarion för spridningen av 20C:G24368T-varianten. A) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids därifrån till Sverige och andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. B) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids till andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien, varifrån den vidare sprids till Sverige. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. C) Genotypen 20C importeras till Sverige från alpområdet. Mutationen G24368T uppstår i Sverige varifrån den sprids vidare till andra länder, bland annat Danmark, Storbritannien och Finland. -
Ledsen, men där kom det återigen substanslöst svammel du förtvivlat gärna vill kalla "fakta". Du får gå och blarra med några "polare", vilket f.ö var det mest osannolika i din förra skröna.klyban skrev 2022-02-02 06:36:31 följande:
Det finns redan i tråden vilken strain av COVID-19 som blev den dominerade i början tråden.
Finns liksom inget mer att säga om den initiala smittspridningen, så var inte den dominerande strainen IT och Alp-strianen, utan GB/FR/USA strainen.
Och jag förstår du har svårt för denna fakta, men inget du kan göra åt den.
Och det är det enda vi tar med oss, och att låtsas om att nått inte finns, gör inte att det är så, utan det finns där om någon orkar kolla.
Dock fastställt som fakta, det komiska var att klustret även då vägrade acceptera detta.
Och det är rätt lustigt att man återbesöker något som redan är fastställt sedan innan, och att vi skulle ha glömt av detta.
Detta var en diskussion under några månader tills man insåg fakta peka på en punkt mest.
Kanske om vi inte hade haft en framgångsrik smittspårning på IT och Alp-strainen, så kanske det hade sett annorlunda ut idag.
Men det gör det inte, och därför är det ingen som pratar om kommissionen idag.
-
Typiskt fall av Alternativ D.pyssel skrev 2022-02-02 19:03:41 följande:Ledsen, men där kom det återigen substanslöst svammel du förtvivlat gärna vill kalla "fakta". Du får gå och blarra med några "polare", vilket f.ö var det mest osannolika i din förra skröna.
-
klyban skrev 2022-02-02 16:10:43 följande:
ROLF, är det på riktigt vad du tror, och när jag pratar om fakta?
Det skulle förklara en hel del dock.
Allt som påvisar vilken strain som var den dominerande, det vet vi redan då vi tog upp detta i realtid då.
Men gulligt av dig och tro att det är jag som fastställt detta, vill du göra ett nytt försök utan lägga orden munnen på mig som inte existerar?
FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-02 10:50:40 följande:Börjar du också nu?
Ja smittan kom från Italien och Österrike. Sen försvann den inte, svenskar som varit i alperna smittade andra svenskar, som alltså blev smittade i Sverige. Det var sen färre som smittades i IT eller AT.
Om du även läst nästa sida, hade du sett att den variant som spreds som en löpeld på våren, var samma variant som kommit från alperna. Någon sida senare står det även att smittspårningen kom i gång för sent etc etc.
Det är inte min personliga åsikt att alpsmittan hade störst betydelse, det är Kommissionens slutsats efter att ha typbestämt varianten som spreds på ålderdomshem och i samhället i stort. Svenskar smittades av svenskar som varit i alperna.
Bra att du hittat material, men läs det gärna också.SÅ nu är du inne på svart och vitt, det vi säger är att den strain ifrån BG/FR/USA var den dominerande.
Och vi berättar för dig att IT och Alp-strainen inte alls vad den dominerande, men det tar du som ingen.
Vilket är ett galet intressant sätt och diskutera på, men som vi vet vi påvisa detta tidigt i tråden och inte heller då gillades detta att viruset dominerade ifrån annat ställen än IT och Alperna-strainen.
?strain ifrån BG/FR/USA?
?IT och Alp-strainen?
Det finns inga stammar med de här benämningarna. För det första uppstår inte en stam på tre ställen samtidigt. För det andra var det flera än en stam som kom från alpområdena.
FHM påstår att smittspårningen lyckades trycka tillbaka allt virus som kom från Alperna. Så kan man kanske tänka, om man tror att man börjar smitta andra först när symptomen har brutit. Nu har det ju visat sig att det inte stämmer, man börjar smitta andra redan två dygn innan man får symptom. FHM rekommenderade att alla som hade rest i Alperna skulle gå till jobbet, och att alla som hade exponerats för viruset skulle gå till jobbet. Det är fullständigt omöjligt att trycka tillbaka smitta med sådana rekommendationer.
-
AmenAnonym (ABC) skrev 2022-02-02 21:33:03 följande:
?strain ifrån BG/FR/USA?
?IT och Alp-strainen?
Det finns inga stammar med de här benämningarna. För det första uppstår inte en stam på tre ställen samtidigt. För det andra var det flera än en stam som kom från alpområdena.
FHM påstår att smittspårningen lyckades trycka tillbaka allt virus som kom från Alperna. Så kan man kanske tänka, om man tror att man börjar smitta andra först när symptomen har brutit. Nu har det ju visat sig att det inte stämmer, man börjar smitta andra redan två dygn innan man får symptom. FHM rekommenderade att alla som hade rest i Alperna skulle gå till jobbet, och att alla som hade exponerats för viruset skulle gå till jobbet. Det är fullständigt omöjligt att trycka tillbaka smitta med sådana rekommendationer.
-
I sekvenseringen vi hade i denna diskussion i början, så finns det flertal källor som visade vilka som var den dominerande, och vilka som inte var.AndreaBD skrev 2022-02-02 17:05:50 följande:Vet vi det helt säkert? Ärligt sagt så blir jag inte riktigt klok på alla olika påståenden. Har du någon källa som visar det tydligt?
Och där finns en källa, men jag orkar verkligen inte leta efter dessa nu, då det är så extremt mycket inlägg.
Och även då fanns det stor resistans för denna sekvensering, för av någon anledning kunde man inte acceptera att den visade på runt 50% på denna GB/FR/USA-strain.pyssel skrev 2022-02-02 19:03:41 följande:Ledsen, men där kom det återigen substanslöst svammel du förtvivlat gärna vill kalla "fakta". Du får gå och blarra med några "polare", vilket f.ö var det mest osannolika i din förra skröna.Redan fastställt i tråden sedan innan och tidigt.
Anonym (ABC) skrev 2022-02-02 21:33:03 följande:strain ifrån BG/FR/USA
IT och Alp-strainen
Det finns inga stammar med de här benämningarna. För det första uppstår inte en stam på tre ställen samtidigt. För det andra var det flera än en stam som kom från alpområdena.
FHM påstår att smittspårningen lyckades trycka tillbaka allt virus som kom från Alperna. Så kan man kanske tänka, om man tror att man börjar smitta andra först när symptomen har brutit. Nu har det ju visat sig att det inte stämmer, man börjar smitta andra redan två dygn innan man får symptom. FHM rekommenderade att alla som hade rest i Alperna skulle gå till jobbet, och att alla som hade exponerats för viruset skulle gå till jobbet. Det är fullständigt omöjligt att trycka tillbaka smitta med sådana rekommendationer.
Det var så man adresserade dom då, även du var med på denna diskussion och sekvensering och nu ska du låtsas av att den inte existerade?
Att leka semantik är knappast till din hjälp, då du inte berättar nått med det, och att vi står kvar här fortfarande med exakt samma strain som var den dominerande, oavsett om vad benämningen är.
Och det var inte den ifrån IT och Alperna som blev den dominerande, då vi smittspåra den bra.
Hade du bott i Sverige så hade du vetat om detta, och du inte hade behövt fantisera.
Tycker ni är rätt roliga som alltid ska se det värsta, inte undra på SÄPO varnar för såna.
Och ja, som vi berättat för dig många många ggr, så övergav vi smittspårningsstrategin mycket tidigt, till förmån för den framgångsrika strategin sen och där man istället tänker på alla i samhället och inte bara de med virus.
FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-02 19:46:56 följande:Typiskt fall av Alternativ D.Eller J.
-
Menar du alltså att SÄPO varnar för ABC och oss andra som inte bor i Sverige? Eller för de som är kritiska mot handhavandet av pandemin?klyban skrev 2022-02-03 06:40:41 följande:I sekvenseringen vi hade i denna diskussion i början, så finns det flertal källor som visade vilka som var den dominerande, och vilka som inte var.
Och där finns en källa, men jag orkar verkligen inte leta efter dessa nu, då det är så extremt mycket inlägg.
Och även då fanns det stor resistans för denna sekvensering, för av någon anledning kunde man inte acceptera att den visade på runt 50% på denna GB/FR/USA-strain.pyssel skrev 2022-02-02 19:03:41 följande:Ledsen, men där kom det återigen substanslöst svammel du förtvivlat gärna vill kalla "fakta". Du får gå och blarra med några "polare", vilket f.ö var det mest osannolika i din förra skröna.Redan fastställt i tråden sedan innan och tidigt.
Det var så man adresserade dom då, även du var med på denna diskussion och sekvensering och nu ska du låtsas av att den inte existerade?
Att leka semantik är knappast till din hjälp, då du inte berättar nått med det, och att vi står kvar här fortfarande med exakt samma strain som var den dominerande, oavsett om vad benämningen är.
Och det var inte den ifrån IT och Alperna som blev den dominerande, då vi smittspåra den bra.
Hade du bott i Sverige så hade du vetat om detta, och du inte hade behövt fantisera.
Tycker ni är rätt roliga som alltid ska se det värsta, inte undra på SÄPO varnar för såna.
Och ja, som vi berättat för dig många många ggr, så övergav vi smittspårningsstrategin mycket tidigt, till förmån för den framgångsrika strategin sen och där man istället tänker på alla i samhället och inte bara de med virus.
FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-02 19:46:56 följande:Typiskt fall av Alternativ D.Eller J.
-
FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-03 08:56:47 följande:Menar du alltså att SÄPO varnar för ABC och oss andra som inte bor i Sverige? Eller för de som är kritiska mot handhavandet av pandemin?
Är det detta du tror, så har du fel.
Faktum kvarstår dock, och att sekvenseringen har vi talat om mycket i tråden och vilken den var.
Undra varför det är så viktigt att ändra den, än acceptera faktan då, och att mutationer ändrar sig och byter ut gamla, vad vill du ha sagt med det?
För det är resultatet om vi bara ska titta tillbaka i några månader, än när diskussionen var och sekvenseringen skedde.
Ingen bryr sig om kommissionen pga dessa fel, sällan man är med om nått så stort som pandemin med COVID-19 och sen en så bristfällig kommission resultat.
Och ja, jag finner det märkligt att så många som inte bor i Sverige, inte verkar förstå alls vad som sker i Sverige.
Det tog mig över 1-1½ år att inse detta, att de som hade mest konstigheter om Sverige, de bodde inte ens här.
ÄR det verkligen ett sammanträffande, eller är det medvetet?
Men med tanke på att man upprepa att vi inte hade ministerstyre i flera hundra inlägg, så gissar jag på det är medvetet.
