Profeten Mohammed!

sara1986

Vår mor Aisha berättade själv att hon var nio år gammal när hon gifte sig med profeten Saw. Varför skulle vi inte tro det då?

Jag håller emd att profeten Saw var en perfekt människa, men hans giftermål med Aisha gör honom inte till mindre perfekt. Varifrån har du fått det att hon var 30-40 år gammal när hon gifte sig med honom?

Något kanske att tänka på är att giftermål/sex vid unga år var tillåtet förr. Än idag tillåts sex/giftermål i unga år ÄVEN i Europa.

Enligt tabellen här nedan kan ni se den legala åldern att ha sex i världen. I Albanien tex. där Amina komer ifrån är det lagligt att ha sex vid 14 år. I Kanada 12/14/18, i Japan 13-18, Mexico 12-18, i Philippines 12/18, i Spanien 13 etc

www.avert.org/aofconsent.htm

Här visar kartan i vilken ålder är det lagligt att ha sex! Gör en jämförelse mellan tex. Sverige och Egypten upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png

En annan länk en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

Slutligen, en 40 åring man som har sex med en 13 åring är en pedofil i Sverige, men inte det i tex. Spanien eller i Kanada.

OK, fortsätter med samma ämne och läger in en artikel tagen ur en sida som har förmodligen tekniska problem, men ha länken i favoriterna och försök senare, hoppas det funkar!

In the USA last century, the age of consent was 10 years old. California was the first state to change the age of consent to 14, which it did in 1889. After California, other US states joined in and raised the age of consent too. (Source: www.ageofconsent.com/comments/numberone.htm)

As for the reasons why we age of consent just seems to get higher and higher, Essentially, we need more education just to survive in today's society, and this takes much more time. This additional education we need to function in today's society seems to me to be the main cause of the increase in the age of consent in many 20th century societies. The Common Law age of consent was 10. The French penal code raised the age from 11 to 13 only a century ago. In England, it was only in 1929 (70 years ago) that the ancient Christian minimum age for the marriage of females, which was 12, was abandoned. The early rock and roll singer Jerry Lee Lewis was considerably older than his 13 cousin whom he married in all legality in Arkansas. Since then, the age there has been raised to 16. That marriage lasted for about 15 years and there was never any other "scandal" associated with Jerry Lee Lewis. The story is quite different, however, for his cousin Jimmy Swaggart (the well-known and disgraced tele-evangelist) who married a woman his own age but later publicly confessed that he was an adulterer and a whoremonger.

In the seventh century, 3 year old girls were burned to death or tortured in Europe for copulating with demons, witches and sorcerers. Strong sexual passions were attributed to the youngest children. Even Jean Bodin, one of the greatest legal authorities of his time, said that the appropriate age of consent for a female was 6. (I do not mean to suggest that 3 year olds did in fact have sexual relations with demons. It is however interesting to see that at that time it was publicly believed that child-adult relations were the fault of seductive children who sought out mature men rather than today's popular belief that it is instead pedophiliac adults who prey on innocent, unsuspecting children.)

In the US (an example of a prominent western country, since the west had the greatest effect on the world in the last couple of centuries.) They considered a seven year old female competent on making decisions regarding sex, though it was raised later on (in 1886, after attempts to raise the age of consent, Delaware was the only state to retain the common law age of seven, while twenty five states set the minimum age at a mere ten.) In older times, children were not perceived in the same sense that we perceive them, but the perception was changed gradually, which is due to a great extent to industrialization, and of course sigmund freud and others came along with their theories and supported these changes in social thinking (the word adolescent itself was introduced as recently as 1904.)

Ser att mitt svar till Amina84 togs bort för det ansågs strida mot fls reglerna, men jag omformolerar den på ett annat sätt så att den uppfyller forumets reglerna.

AMINA 84

Varför mitt svar på DIN artikel dröjde beror på att jag först ville ha klart för mig hur mycket du ägde visshet om vad som står i den så som vem Ibn Hisham var, vilket du som vanligt smet från frågan under förevändning att du inte lade artikeln för att vi får kommentera eller ifrågasätta, vilket ärligt talat gett mig ett ovederhäftigt intryck av din debattsställning.

Läsarna i allmänhet och JAG i synnerhet, som en delaktig i debatten, har mina fulla rätt att fråga/ifrågasätta/kritisera och inte minst kräva svar på frågor som gäller själva ämnet för att kunna fortsätta debattera. Hur skulle debatten vara konstruktiv om motpartnern inte får rätt att fråga, ge och ta? Förutom detta behövde jag lite tid i att söka bland källor så som tafsir, sunnah (profetens ahadith) och ulamas uttalande, för att vara på den säkra sidan, att artikeln är trovärdig och skribenten sannfärdig för att ge den en objektiv bedömning.

Jag måste dock underrätta att artikeln brister grovt genom att :

Skribenten som är okänd har stora brister i hadithvetenskap. H*n försummar Aishas hadith gällande hennes ålder vid giftermålet, då hon själv berättat om sin ålder vi giftermålet, och kommer istället med egna tolkningar som inte har några belägg.

Ibn Hisham som återbrättade hadithen var en nära släkt till Aisha, hans far hette Hisham Ibn Urwah Ibn Alzoubayr Ibn Al Awam. Hishams farmor hette Safia, profetens Saw faster. Al Zoubayr var sonen till Asma, Aishas stora syster. Hans fars faster var Skadija, profetens Saw första fru. När man ser hur nära släkt han var till Aisha kan man således uppfatta hur trovärdig han var. Visst kan minnet försvagas ju äldre man blir, men han återberättade dock hadithen innan han åkte till Irak.

Och hadithsamlingen Albukhari är den näst autentiska efter koranen, på det sättet skulle imam Albukhari aldrig lägga in en hadith av en glömsk återbrättare, men vad spelar det för roll för skribenten som är shia, OBS att shia inte tror på Albukhari.

Att det var bara Ibn Hisham som återberättade hadithen som skribenten påstod, är bara nonsens, skribenten försöker förgäves lura läsarna även genom lögn, hur trovärdig h*n vara när h*n kommer med lögner, kan ni själva bedömma. Hadithen återberättades då av bla. Alzuhri i sahih Muslim, Al-Aswad i Muslim, Abdurrahman i Alnesa´i. Alla dessa återbrättare förstärker hadithen. Detta kallas (toroq) på arabiska, ett viktigt kriterium i hadithvetenskap.

Nu får vi se vilka grunder skribenten har byggt sin slutssats på:

"Äktenskapet fullbordades 3 år efter 622 alltså 625"

Det stämmer inte alls, och tänk på att skribenten inte hänvisat till någon källa här. Äktenskapet fullbordades år 619 (Ha det i minnet).

"Ibn Kathir och ibn Hajar skrev att Asma, Aishas syster, dog år 695 vid 100 års ålder, vilket innebär att hon var född 595. Asma var tio år äldre än Aisha, vilket skulle leda till att Aisha föddes 605, inte 616."

Skribenten här hänvisar inte heller till källa, jag har sökt bland Ibn Kathir och ibn Hajars böcker och inte hittat detta påstående. Men det jag hittat är snarare tvärtom. Asma var 10 år äldre än Aisha, enligt en del ulama bla. Imam Althahabi, hon föddes 10 år före det första uppenbarelsen dvs år 600. Således kan vi konstatera att Aisha föddes år 610 och gifte sig år 619 vid 9 år , vilket förstärker hennes hadith om sin riktiga ålder vid giftermålet.. Skribenten har glömt dessutom att Ibn Hajar och Ibn Kathir levde på 800-talet, långt efter alla dessa händelser. Det tyder ju på att dom aldrig träffat Asma eller Aisha, ej heller finns några belägg för påståendet. Inte ens en enda hadith har skribenten hänvisat oss till.

"Ibn Hisham har skrivit att hon blev muslim en bra bit INNAN Umar, och Umar blev det år 615-616, den 41:a personen.
(max sex år efter kallelsen år 610, men efter flykten till Etiopien år 615)"

Vilket förvrängeri, alltså jag mår illa av den grova förvanskningen. Det finns ingen hadith till Ibn Hisham om detta osanna påstående. Aisha var aldrig avgudadyrkare, hon föddes då Abu Bakr och hennes mor var redan muslimer, så varifrån skribenten fått det att räkna ut det med Umars konverterandet är en slutsats byggd på lögn och förvrängeri.

"Aisha var med i resan till Etiopien år 615"

Det stämemr, hon var dock 5 år gammal när dom den första gruppen immigrerade till Abyssinia dvs till Etiopien.

"Tabari har skrivit att År 614, innan Abu Bakr skulle resa till Etiopien, så frågade pratade Abu Bakr med Mut?am, vars son Aisha var FÖRLOVAD med, om Aisha kunde bli hans sons fru. Mut?am vägrade för att Abu Bakr hade blivit Muslim."

Inte det heller har skribenten hänvisat till någon källa, kanske han gör så för att lura folk som inte har kunskap i Altabaris böcker. Imam Altabari själv nämner i sin bok (Tarikh Altabari) volym 2, kapitel 2 sida 413 att Aisha var nio år gammal när äktenskapet fullbordades. Så varför i hela fridens namn förvränga även ulamas uttalanden? Varför ljuga i ualams namn?

"Tabari har skrivit att Abu Bakr hade fyra barn och att alla fyra föddes under jaihlija, dvs innan år 610."

Det är lögner mot imam Altabari ... Abu Bakr hade 6 barn, Abdurrahman, Abdullah, Muhammed, Asma, Aisha och Um Kalthum. Aisha, Muhammed och Um Kalthum föddes efter jaihlija dvs efter år 610, varav Aisha föddes år 610. (Källa: Tarikh Altabari, Ibn Kathir och alla andra historieböckerna).

"Ibn Ishaq skrev att Aisha var bland dom första som blev muslim, inom några månader efter kallelsen år 610."

Alhamdulillah, här ser ni tydligt och klart att skribenten motsäger sig själv. Kolla punkt 2 där h*n hävdar att Aisha föddes år 605, och nu säger h*n att Aisha föddes inom några månader efter kallelsen år 610 vilket stämmer delvis. Ser ni att lögner inte varar länge? En lögnare är glömsk, minsann!

"säger Aisha att hon var en "liten lekfull flicka" när kapitel 54 kom, dvs år 613."

Jag har kollat hadithen och där står inget specifikt år i hadithen! Skribenten är en jäkel på att förvanska och förvränga texter, men alhamdulillah, sanningen varar längst.

"När Muhammad, frid vare med honom, blev änkling år 619 så blev han tillfrågad om han ville gifta sig med en oskuld (Bikr) eller tidigare gift (thayyib). När han frågade vem som var "Bikr" sa dom att det var Aisha."

"Alla som kan Arabiska vet att Bikr inte refererar till en omogen nioåring. det rätta ordet för en "liten lekfull flicka" är "JariyaH", betyder snarare "ogift dam"."

Ännu ett bevis på att skribenten motsäger sig själv, och detta uttalande påvisar det jag nämnde innan, att profeten gifte sig med Aisha år 619. Men låt se vad dom arabiska orden betyder som skribenten ville lura läsarna med dess falska innebörd. Ordet (Bikr) kan man också säga om små flickor. T.o.m i mitt gamla ID-kort som jag haft från hemlandet står (bikr) trots jag var 17 år gammal när jag fick det då jag inte var gift. (Bikr) betyder jungfru. Var god kolla dess betydelser i arabiska lexikon

qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp

"JariyaH" har också flera betydelser
girl , odalisque slave girl , female slave , bondmaid , bondwoman qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp

"Aisha var med i striderna om Badr (624) och Uhud (625), trots att inga pojkar födda 610 fick vara med utan blev tillbaka skikade för att dom inte hade fyllt 15 år."

Det är sant att pojkar som inte fyllt 15 fick inte vara med och strida, men pojkar födda 610 fick vara med i Uhudslaget för dom var 15 år gamla då. Aisha var 15 år gammal år 625, inte 8 gammal som skribenten påstår.

Och till sist börjar skribenten spy galla på Albukhari som om Albukhari vara grundaren för sunnah. Inte konstigt att läsa negativa uttalande av skribenten då h*n visat sig vara shia, och alla vet att shia tror inte på Albukhari, så vad ska man förvänta sig av den som inte tror på Albukhari om inte förvrängeri och smutskastning?

För övrigt så väcker dom länkar som min debattspartner lagt in vår misstänksamhet då dom tillhör icke-muslimska sekter som koranisterna som tror på sektensgrundaren vara profet, och qadiyaniter dvs Ahmadiyah som tror på sektensgrundaren vara messia, vilket strider mot islams fundament, då profeten Muhammed Saw var den sigila profeten Allah Swt sände. Inga andra profeter eller sändebud skulle komma efter honom ENLIGT koranen (Muhammad is not the father of any of your men, but (he is) the Messenger of Allah, and THE SEAL of the Prophets: and Allah has full knowledge of all things.) koranen 33:44

Varför en muslim hänvisar till icke-islamiska sidor är något jag verkligen inte begriper. Och jag är inte förvånad alls då det inte är första gången vissa här förkastar en del koranverser och ahadith så som hijab och månggifte, för enligt dom strider dessa mot logiken. Och om logiken hade varit ett kriterium i religioner så skulle alla religionerna gå emot logiken.

Det var inte konstigt alls att äldre män gifter sig med unga flickor, profetens Saw farfar Abdul Muttalib gifte sig med Hala vid 60 år, hon var då bara 12 år. Kalifen Omar gifte sig med Alis dotter och han var i hennes farfarsålder.

I Sverige var det inte heller förbjudet att unga flickor gifter sig vid unga år, heliga Birgitta giftes bort vid 13 och hennes make var då 19 år. Så om vi utgår ifrån samhällets moraliska standrad idag då skulle Birgittas man var en pedofil och hennes far var en brottsling som gifte bort henne.

Jag ställer samma fråga som innan och som JojjeSkrutten inte svarade på, vad innbär wahabister? Och vad är salafi?

"De jämställer koranen med sunnah, vilket ,vad jag har förstått enligt många andra muslimer, är ganska "haram" att göra! "

Hänvisa till källa var vi kan läsa om detta påståendet!

"Man hänvisar till sidor som man anser stöttar ens tankegångar, inte mer med det!"

Inte när det gäller islam kan man hänvisa till vilken källa som helst. Islam är koranen och sunnah, vill du hänvisa till en sekt som inte tror på profeten Saw vara den sigila profeten och tror på sektsledaren vara den sigila får det stå för dig. Vill du hänvisa till koranisternas sidor får du också göra det, min skyldighet som muslim från Ahlul sunnati wal jama´a är att upplysa folk att koranisterna tror på en annan profet än Muhammed Saw vilket strider mot islams fundament. Inte heller din Sarwars vara islamskälla, så bara så du vet

Vad wahabist är borde väl du veta Sobi3

För övriga som undrar:

en.wikipedia.org/wiki/Wahhabism

Och vad JojjeSkrutten skrev det var inget påstående.

"Islam är koranen och sunnah"

Ja det har du alldeles rätt i och dessa används av alla muslimer oavsett om dem är Wahabister, koranister,shia eller vad dem nu kan vara för det fins ingen annan källa än detta och förstås fakta om historia men nu snakar vi om religion.

Sobi3

"koranisterna tror på en annan profet än Muhammed Saw"

Jag är bara nyfiken, Vad är det för profet dem tror på?

Sobi3

"Vår mor Aisha berättade själv att hon var nio år gammal när hon gifte sig med profeten Saw. Varför skulle vi inte tro det då?"

Hur vet du att Aisha själv berättade det?

Sobi3

"Enligt tabellen här nedan kan ni se den legala åldern att ha sex i världen. I Albanien tex. där Amina komer ifrån är det lagligt att ha sex vid 14 år."

Va är jag från albanien Det hade jag ingen aning om.

Jag tycker inte att man ska få ha sex förre 15år och jag tror den lagen kom till av en anledning. Sverige ligger ju långt förre i utvecklingen när det gäller vård, förståelse för indeviden och förståelse för indevidens välmående jämfört med andra länder som inte haft möjlighet att sattsa lika mycket på detta, och ett barn som giftes vid 9 års ålder till en vuxen man är inget man ska sträva efter bara för att det praktiseras i andra länder.