*Ja nu var jag allt snäll :-) Slänger in

Här kom det fram så där bara utan vidare, ingen motivation eller nått. Det är på det här viset det alltid syns. Tycker det är ganska viktigt att motivera sig om man kommer med starka hårda ord öppet.

Sen så är det ju inte så att alla religioner är likadana och dessutom brukar religionen i sig inte vara problemet utan det är ju det att det är mänskor som utövar den och mänskor är alla olika och uppfattar saker på sitt sätt. Så tycker inte man ska dra alla över samma kam så där bara utan ha i åtanke att alla inte är likadana.

Fatima:
"Pokemon, förklara vad du menar, skäl till att tro, jag förstår inte vad du menar?"

Jag menar har du inte reflekterat över denna fråga? Det verkar lite märkligt att inte rannsaka sig själv och det man tror på.

Da Ciss
" Jag har endast försökt få folk att förklara varför de kan uttala sig så hårt om syskon som ponera, bor och lever ihop som älskare. Varför det är helt ok att säga och tycka att sådana personer inte skulle få adoptera? Varför får man i den frågan bara känna efter och säga nej det här gillar jag inte? Alltså det jag undrar är varför är det ok att säga att ett visst beteende är hemskt och äckligt men det är inte ok att säga det om ett annat? Idag verkar det vara ok att säga att syskonkärlek är hemskt och äckligt, det får man säga och ganska långt utan någon grund ens, är inte det diskriminering?"

Jag tycker den här diskussionen om syskon som älskande är absurd. Det handlar inte om diskriminering utan sunt förnuft. Men vill du kalla det diskriminering så är det okej, jag vill inte ha incest och diskriminerar då gärna. Låter knäppt men så är det!
Menar du att du tycker det är helt i sin ordning att ditt bortadopterade barn fick växa upp i en incestuös familj? Hur vet du hur detta par drar sin gräns? Tänk om de anser att incest som incest - barnet är också min partner. Skulle det också vara i sin ordning bara för att de tycker om varandra??? Menar du att detta barn inte känslomässigt kan fara illa av att leva i en incestuös familj? Ser du inte detta samband? Jag tror inte att det är sant att jag ställer dessa frågor...
Att det sen kanske på sin höjd finns ett par stycken syskon som är älskare tycker jag pekar på att de flesta inte tycker att det är helt okej...

Det är tillåtet att debattera och det är tillåtet att reagera...
Men i Familjelivs regler så finns det riktlinjer för hur detta får gå till...

Vi moderatorer skulle därför uppskatta om samtliga deltagare i denna diskussion läser igenom en gång till vad TS skrivit i sitt inledande inlägg och att ni dessutom läser igenom era egna inlägg innan de postas...

Om ni känner er upprörda eller arga så andas 3 djupa andetag innan ni börjar skriva och läs igenom vad ni skrivit ordentligt...
Tänk sedan igenom om det ni skrivit på något sett kan uppfattas som påhopp/kränkning eller hets mot folkgrupp...
Det är lätt att missuppfatta varandra när man sitter framför en datorskärm...

Jag klipper in 2 citat plockat ifrån Familjelivs medlemsvillkor:
www.familjeliv.se/medlemsvillkor.php

"Din medverkan på Familjeliv måste hålla en trevlig ton och vara berikande i största allmänhet. Alla ska känna sig trivsamma och positiva med sin medverkan på Familjeliv, välj därför ord med omsorg."

"1. Personliga påhopp, kränkningar eller hets.
Inlägg med nedsättande eller kränkande kommentarer mot Familjeliv eller andra deltagare tolereras inte. Vad som är kränkande kan vara svårt att se, men generellt sett gäller att man ska behandla andra med respekt. Att man inte håller med någon är inte en bra anledning att ta till svordomar eller nedsättande kommentarer. Om man inte håller med kan man skriva det på ett ödmjukt sätt eller överväga att inte svara alls för att undvika onödigt gnabb.
- Inlägg med provocerande innehåll eller tillrättavisningar utan respekt får inte postas.
- Inga språk/stavnings kommentarer, det är budskapet i inlägget som är viktigast
- Inga förlöjliganden, respektera andras åsikter.
- Inga meningslösa "vem bryr sig" eller "strunta i att läs då" inlägg.
- Inga hetsinlägg mot individer eller utsatta folkgrupper (hets mot folkgrupp)"

MVH // Venus, Moderator

Da Ciss
Hur gick det med fria viljan och åsiktsfriheten egentligen?

Ja, hur gick det?
Jag vill gärna veta vad du och Fatima anser vara fri vilja. Försökte lirka det ur Fatima men hon begrep inte vad jag menade med att ställa sig en frågor som t ex:
Varför valde ni att tro som ni gjorde? Och valde ni alls? Är ni medvetna om att ni har ett val och kan ta avstånd från er tro?

Tro är inte en lag. Motiven är inte desamma även om de är liknande. Lagen smäller högre än tro idag. Tro är något man själv väljer att följa, lagen är något samhället väljer åt oss. Den fria viljan är altså skillnaden. Därför undrar jag om det var ett medvetet val eller omedvetet val.

Jag undrar bara...

DaCiss:
"Hmm det verkar inte vara accepterat att fatima har sin åsikt här.
Folk kommer med såna kommentarer om att hon får stå för sina
fördomar ifred. Men det ska vara helt accepterat att de flesta här tycker syskonkärlek är så äckligt och hemskt och det ens utan motivation?
Varför får ni tycka så om den saken men fatima verkar inte få tycka
som hon gör?"

Jag har inte sagt ett ord om vad jag tycker om syskonkärlek. Det hör inte hit, och är inte det diskussionen handlar om. Det har endast blivit ett medel att driva denna diskussionen. (För vad jag kan förstå av inläggen tycker inte heller Fatima det är okej med incest..eller?)
Det jag opponerar mig mot är att man i syfte att "forsöka få oss fatta" hur onaturligt homosexuallitet är, drar paralleller om incestförhållanden ,ständigt drar upp sexuella blockeringar av olika slag,otrohet, kryddar med lite religion och förklarar att det är för att "skapa förståelse för varandras gränser"

Vad som anses kränkande och inte verkar ju oxå vara en definitionsfråga. Läste i en annan tråd om en i Big Brother som tagit sitt kön upp i nyllet på en tjej medan han höll fast henne. Många tycker det här är kränkande men så länge den om blir utsatt för det inte tycker det är en kränkning så verkar det ok!? Hon tjejen mindes knappt dagen efter och verkade inte bry sig om att han gjort detta, alltså kan man inte göra mycket om hon inte vill anmäla själv.

Men jag struntar fullkomligt i om och hur väl och med vilka fina argument och vad ni nu tycker ni har för anledningar till att jämföra här helt oväsentliga saker med hur homosexuella är som föräldrar!!
JAG tar det som en kränkning, ett påhopp och då är det också det! Men ni bara fortsätter att jämföra sånt och till råga på allt vill få oss att förklara varför vi inte själv likställer vår kärlek med incest. Det har inte med saken att göra. Det är ju absurt!

Flourtanten-> Du är så vis, du öppnar bara en massa djupa tänkar-trådar!

Pokemon,
?Jag tycker den här diskussionen om syskon som älskande är absurd. Det handlar inte om diskriminering utan sunt förnuft. Men vill du kalla det diskriminering så är det okej, jag vill inte ha incest och diskriminerar då gärna. Låter knäppt men så är det!?

Ja, det later knäppt. Och att hänvisa till sunt förnuft som argument rent allmänt - det hjälper föga, för det stämmer inte med mitt sunda förnuft. Det vill säga det finns inget universellt ?sunt förnuft? Du har ditt eget sunda förnuft och det är tydligen inte som mitt.

?Menar du att du tycker det är helt i sin ordning att ditt bortadopterade barn fick växa upp i en incestuös familj? Hur vet du hur detta par drar sin gräns? Tänk om de anser att incest som incest - barnet är också min partner. Skulle det också vara i sin ordning bara för att de tycker om varandra??? Menar du att detta barn inte känslomässigt kan fara illa av att leva i en incestuös familj? Ser du inte detta samband? Jag tror inte att det är sant att jag ställer dessa frågor..?

Hold your horses! Vi pratar inte om ALL incest, utan incest (sexuella kontakter mellan anhöriga) som är självvald, mellan två vuxna människor. Menar du alltså, att om man blir kär i sitt syskon, det betyder att man inte har några spärrar när det gäller pedofili? Drar du alltså det sambandet?! Finns det några studier du känner till som stöder detta samband så vill jag gärna höra om det, för jag känner inte till det. Alltid intressant att lära sig mer.

Barn kan alltid lida av att leva i familjer som inte är norm i samhället, exempelvis barn till ensamstående. Men det garanterar ju inte att barnet får det dåligt, alls. Det beror på hur man som föräldrar hanterar situationen. Och hur omgivningen beter sig kring den familjen. Där har alla ett ansvar. Inskränkta människor som säger ?nej, det är mot sunt förnuft, som ni har i er familj?, lär ju inte direkt hjälpa ett sånt barn? Ett barn med bara en förälder kan ha det mycket bättre än en som har sina båda föräldrar där, det hänger ju på hur föräldrarna är och beter sig, inte om de är en förälder eller två. Den sexuella läggningen styr inte hur man beter sig mot barnet, utan snarare föräldrarnas personligheter. Finns det enligt dig klara kopplingar mellan beteenden i allmänhet och sexualitet? Vilka är det i så fall?

Att man inte kan hantera sina egna känslor och handlingar och därför inte kan stoppa sig från att begå brottsliga handlingar som pedofili eller om man våldtar andra, det är en helt annan sak enligt mig än bara sexuell läggning. Det är en helt annan dimension. Det finns inget som säger att någon sexuell läggning automatiskt gör att man inte längre kan hantera rätt och fel och bete sig bra mot andra och så vidare. Åke Green stod och predikade att homosexuella mycket lättare blir pedofiler exempelvis, så vissa tror det, jag vet. Men jag håller inte med för fem öre och hoppas innerligt att han döms för hets mot folkgrupp i högre instans. Det ska inte vara ok att gömma sig bakom sin tro, och då kunna få bete sig hur som helst

Enligt ditt resonemang så ?ser? man på familjekonstellationen, föräldrarnas sexuella läggning och samlivssätt. Men det stämmer inte alls enligt mig. Det finns familjer som ?ser? heterosexuella och ?vanliga? ut utåt, men där mannen går till båda manliga och kvinnliga prostituerade, eller kanske kollar barnporr eller annan förbjuden porr, eller förgriper sig på barn. Alltså, i vilken relation man lever, säger inget aboslut om var de föräldrarna står i fråga om sexuell läggning.

?Att det sen kanske på sin höjd finns ett par stycken syskon som är älskare tycker jag pekar på att de flesta inte tycker att det är helt okej...?

Ja, men BRA då ? att det finns så få! Men är det majoriteten som ska få bestämma vad varje människa ska få eller inte få göra i sängkammaren, privat och självvalt hemma hos sig, och som inte skadar nån annan?? Jag anser inte det.

Lamila,
"Det jag opponerar mig mot är att man i syfte att "forsöka få oss fatta" hur onaturligt homosexuallitet är, drar paralleller om incestförhållanden ,ständigt drar upp sexuella blockeringar av olika slag,otrohet, kryddar med lite religion och förklarar att det är för att "skapa förståelse för varandras gränser"

Så ser jag det inte alls. Det fatima försöker göra (om jag får tolka dig fatima, hoppas det är ok? Säg till annars så tar jag bort inlägget, ) är att allas gränser för vad som är ok eller inte, är en fråga om tro. Även om hennes kommer fån gud, och det är lätt att klanka ner på som bara blaj och kan inte bevisas etc, så är inte hennes "tro" mindre "rätt" än nån annans tro. Om man sätter sin gräns vid syskon, så gör man det också på "tro" att där går gränsen flr vad som är naturligt, eller bra. Det är det som de senaste, tja vet inte hur många sidor egentligen, behandlat.

Om du läser fatimas inlägg långt bak i tråden så ska du se att hon inte alls tycker homosexualitet är sjukt eller liknande. Jag håller inte med fatima alls. Vi står på ytterkanterna, så långt ifrån varandra man kan komma i stort sett! Men hon har i alla fall diskuterat på ett respektfullt sätt här, och det tycker jag är bra gjort av henne, med tanke på hur hon fått sin tro ifrågasatt och hånad.

Yiskah,
"Men ni bara fortsätter att jämföra sånt och till råga på allt vill få oss att förklara varför vi inte själv likställer vår kärlek med incest. Det har inte med saken att göra. Det är ju absurt!"

Vi likställer kärlek med kärlek, och jag har väldigt svårt att se nåt kränkande i det. Kärlek, en härligt pirrande känsla av intresse och attraktion. Jag tycker att kärlek är vacker. Jag säger som DaCiss: "all kärlek är vacker" Det är handlingar då man tar makten över andra människor och kränker de, oavsett anledning, kärlek, psykisk sjukdom, mm, DET är vidrigt! Men det är en helt annan sak.