Forum Gravid Förlossning
  • abuelita
    abueli­ta
    1289 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • gofoten
    gofote­n
    #131
    Citera Visa endast Anmäl
    abuelita skrev 2010-01-11 21:37:50 följande:
    Hej Gofoten!  Tack för att du uppskattar vad jag gör. Det värmde verkligen Men vad roligt att höra att du fött hemma 2 gånger och att dina barn då blivit sent avnavlade   Eftersom du redan fött två gånger utan att någon styrt och ställt över dig  (antar jag) så gissar jag att du inte kommer ha några problem att följa dina instinkter och föda i den ställning som känns rätt för dig, och ta barnet i famnen igen som du gjorde när du födde hemma. Moder natur har sett till så att transfusionen från placentan går precis i rätt  takt och att barnet får precis rätt mäng blod, utan att man behöver hålla barnet lägre först. Det är bara om barnet mår dåligt man ska göra så, så att det får i sig blodet och syret fortare, för att snabbare kvickna till. Frågan är bara om du kommer kunna  låta bli att lyssna på personalen, om de styr och ställer, så att du tappar fokus på dig själv och din kropps signaler. Jag undrar ju förstås varför du inte tänker föda hemma även denna gång?
    Jag försöker själv hitta den egentliga orsaken till varför jag inte föder hemma denna gång. Men det har varit en känsla jag haft tidigt i graviditeten, att jag behöver vara på sjukhus denna gång. Tror det handlar mer om mina behov än om barnets. Planen är dock att ha samma BM med mig som då verkar som doula och både hon och maken vet vad som gäller. Jag känner mig också trygg med att jag med deras hjälp kommer att kunna markera mitt revir (har hittills varit helt ensam vid mina förlossningar tills själva slutfasen).

    Visade just "filmen till män" (som du länkat till tidigare) för min man och han blev upprörd över hanteringen av de nyfödda som visas. Vi har ju inte behövt fundera över detta tidigare då vi tagit allt i vår egen takt. Det blev tydligt vad som blir hans roll om bebisen mår dåligt och behöver separeras från mig.

    Tack för ditt svar och ditt fortsatta engagemang!
  • Anaiah
    Anaiah
    #132
    Citera Visa endast Anmäl
    BlommyNess12 skrev 2010-01-11 08:59:45 följande:
    Jag födde på sundsvalls sjukhus för lite drygt ett år sedan. Jag uppskattar att hon var mellan 25-40 (väldigt grov gissning, men jag minns inte riktigt hur mycket rynkor och fina linjer hon hade, jag var lite upptagen ) Hon hade rött hår, rätt slarvigt uppsatt, hon såg ut lite som att hon hade en annorlunda, dvs alternativ klädstil privat, med sitt smink och det där röda håret.
    Ok, då är det i alla fall inte samma person. Visserligen passar åldern (den Anneli jag känner borde vara 27-28), men varken stad, hårfärg eller annan beskrivning passar in.

    I vilket fall som helst beklagar jag den situation ni hamnade i, det är så fruktansvärt frustrerande när ingen verkar ha svaret på varför något inom sjukvården blev som det blev. Ibland känns det onekligen som att de mest gissar sig fram och tar komplikationerna i åtanke först efteråt. För sjukvården är vi patienter bara parametrar och procent, inte individer och det retar mig något otroligt!
  • abuelita
    abueli­ta
    #133
    Citera Visa endast Anmäl
    Smilla75 skrev 2010-01-10 13:44:30 följande:
     Barn som är mycket medtagna riskerar skador om de inte får vård omgående, det finns ingen seriös forskning som rekommenderar sen avnavling i de fallen.
    Smilla, jag utgår fortfarande ifrån att du inte har några problem med engelska och hoppas därför att du tar dig tid att läsa den här länken med ett öppet sinne utan att tänka på om de personer som skrivit det är trovärdiga eller ej i dina ögon, utan istället bara ta in det som står där fundera på om det  ligger något i det, alltså om det här kanske rent av skulle kunna motverka att barn får förlossninsskador i onödan. 

    http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm
  • abuelita
    abueli­ta
    #134
    Citera Visa endast Anmäl
    BlommyNess12 skrev 2010-01-11 16:43:06 följande:
    Hej, tack så jättemycket för all info, har inte riktigt tid att läsa nu men jag tänkte göra det senare ikväll eller så.  Jag är verkligen jätteglad att jag hittat denna tråd, men jag har trots det värk i magen över att allt blev som det blev. Jaq kommer ihåg att jag på slutet började fundera på  sen avnavling utan att direkt söka upp fakta om risker, utan bara att det skulle vara "naturligare" (ville ha en väldigt naturlig förlossning) , diskuterade det lite med min sambo och sedan lät vi ämnet vara, och när förlossningen sedan väl var ett faktum så var det ingen som öht tänkte på det där, jag var ju helt slut efteråt och orkade inte hålla kol, och dessutom visste jag inte vad det fanns för risker med tidig avnavling, jag visste bara att det fanns "risker" med sen avnavling. Har grubblat på detta hela natten nu och tvångskramat min son några extra gånger idag.Som sagt, jag ska läsa länkarna senare, nu måste jag plocka ur gratängen ur ugnen.
    I  länken som jag la ut i inlägget till Smilla  (inlägg 133) står det också om hypoglycemi.
    Sidan handlar om iatrogen livräddning  av nyfödda (iatrogen= sjukdom eller skada som orsakats av läkare) 
     
    ”Hypoglycemia: liver ischemia reduces production of glucose.” 
     
    Ischemi innebär att en vävnad  inte får tillräckligt med blod (ichemi är vanligaste orsaken till  syrebrist, eftersom det syretransporterande hemoglobinet  finns i de röda blodkropparna )
    Ichemi i levern reducerar alltså glucos produktionen  (hypoglycemi)

    Verkligen mycket märkligt att inte läkarna kunde förklara varför din son fick hypoglycemi!!
    Många neonatologer och obstetriker tror fortfarande att placentatransfusion är något  patologiskt,  och att ett tidigt avnavlat barn har en normal blodvolym. Skrämmande nog är det många av dem som  aldrig ens har sett ett nyfött barn med normal blodmängd, vars navelsträng fått pulsera färdigt.
  • abuelita
    abueli­ta
    #135
    Citera Visa endast Anmäl

    Glömde tala om att länken nere till vänster på den här sidan http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm   ( som jag la in i inlägg 133)  är FEL, FEL, FEL. Det är nämligen ett blodbanksföretag (navelsträngsblod)  som har snott URL till den här webbsidan om avnavling. Men  ”den felande länken” är alltså  kvar . 
    Tyvärr är vi väldigt många som har lagt in den lite här och var, bl.a. finns den i flera av mina tidigare trådpresentationer här på FL.

    Det här är nu den rätta länken: 
    http://www.cordclamp.org/

  • JadeVoong
    JadeVo­ong
    #136
    Citera Visa endast Anmäl

    Förstår jag detta rätt nu, att sen avnavling är bra för barn som föds flr tidigt eller i samband med komplikationer? Eller kan man kräva sen avnavling trotts att man har en norla förlossning och barnet verkar välmående? Fyller det någon funkon eller är det onödigt då?

  • abuelita
    abueli­ta
    #138
    Citera Visa endast Anmäl
    JadeVoong skrev 2010-01-13 00:05:47 följande:
    Förstår jag detta rätt nu, att sen avnavling är bra för barn som föds flr tidigt eller i samband med komplikationer? Eller kan man kräva sen avnavling trotts att man har en norla förlossning och barnet verkar välmående? Fyller det någon funkon eller är det onödigt då?
    Hej JadeVoong!  ALLA barn mår bäst av sen avnavling, och i synnerhet medtagna, för tidigt födda och andra särskilt svaga barn, eftersom tidig avnavling innebär en blodförlust på ca 30-50% av den totala blodvolymen och att barnet blir av med sin naturliga syreförsörjning.. Pigga fullgångna barn klarar förstås en sådan kraftig blodförlust bättre än de svagare, men de mår naturligtvis inte heller bra av det här
    ..
    I de svenska riktlinjer för avnavling, som presenterades i oktober 08 http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 ,  gäller alltså  sen avnavling, men bara för pigga barn,  de medtagna är olyckligt nog inte inberäknade, eftersom de "måste" iväg snabbt som 17 till upplivningbordet. Jag har trots ihärdiga försök ännu inte lyckats övertyga någon av de ansvariga inom förlossningsvården att det går att göra HLR med intakt navelsträng. Det gör man nämligen på  Darlington Memorial Hospital i England . Där navlas ALLA barn av sent..

     Men en av mammorna som deltagit här i tråden fick i alla fall beviljat sina önskemål i förlossningsbrevet om att barnet skulle hållas lågt i 30 sekunder och samtidigt få navelsträngen "mjölkad", om det skulle födas medtaget. På så sätt kan barnet få i sig en hel del av sitt syrerika moderkaksblod på väldigt kort tid, och mår då förstås mycket bättre  än om det skulle blivit av med upp till hälften av sitt blod.  Gör man så behöver barnen i regel inte ens tas iväg  till upplivning, eftersom de brukar hinna piggna till,  och kan istället ligga kvar med intakt navelsträng och vila ut hud mot hud med mamma. 

    Av någon underlig andledning som jag ännu inte blivit riktigt klok på följer inte alla svenska sjukhus riktlinjerna för avnavling, trots att även WHO och International Federation of Obstetrics and Gynecology rekommenderar sen avnavling.
  • Blgebo
    Blgebo
    #139
    Citera Visa endast Anmäl
    abuelita skrev 2010-01-12 18:50:19 följande:
    I  länken som jag la ut i inlägget till Smilla  (inlägg 133) står det också om hypoglycemi. Sidan handlar om iatrogen livräddning  av nyfödda (iatrogen= sjukdom eller skada som orsakats av läkare)    ”Hypoglycemia: liver ischemia reduces production of glucose.”    Ischemi innebär att en vävnad  inte får tillräckligt med blod (ichemi är vanligaste orsaken till  syrebrist, eftersom det syretransporterande hemoglobinet  finns i de röda blodkropparna ) Ichemi i levern reducerar alltså glucos produktionen  (hypoglycemi) Verkligen mycket märkligt att inte läkarna kunde förklara varför din son fick hypoglycemi!! Många neonatologer och obstetriker tror fortfarande att placentatransfusion är något  patologiskt,  och att ett tidigt avnavlat barn har en normal blodvolym. Skrämmande nog är det många av dem som  aldrig ens har sett ett nyfött barn med normal blodmängd, vars navelsträng fått pulsera färdigt.
    Å andra sidan så har levern lager för ett visst antal timmar. Det går ju inte att säga i efterhand hur stora glykogendepåer det här barnet hade kvar i sin lever vid födelsen, eller om det redan hade blivit tvunget att ta depåerna under förlossningen (syrebrist, långt förlopp, diabetes hos mamman, nedsatt funktion i moderkakan, svält under graviditeten, höga insulinnivåer hos barnet, för tidigt född mm sänker depåerna). Barnet får adrenalinpåslag under förlossningen, och adrenalinet ser till att levern omvandlar det lagrade glykogenet till glukos.
    Levern lagrar alltså glykogen under graviditeten för att barnet ska ha energi under förlossningen och de första dygnen innan bröstmjölksproduktionen kommit igång. Men för att det ska fungera krävs ju dels att det finns lager kvar att tillgå, dels som du skriver att det givetvis måste finnas en fungerande cirkulation.

    Jag är _absolut_  för sen avnavling, men jag tycker samtidigt det är obehagligt när man börjar skylla allt som går fel på en enda sak. Så enkelt är det oerhört sällan i verkligheten.
  • Vintervacker
    Vinter­vacker
    #140
    Citera Visa endast Anmäl

    Hej, har precis läst igenom den här tråden (men inte tidigare), intressant!

    Jag går på Södra BB och föder då troligen där också. Någon som vet hur de ställer sig till denna fråga? De har ju trots allt ett lite mer alternativt och naturligt sätt att se på förlossningen, åtminstone som de profilerar sig...

Svara i tråden
Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies