• Lonicera

    Skulle du samtycka till gynundersökning av läkarstudenter under narkos?

    Med anledning av tråden www.familjeliv.se/Forum-5-74/m49583964.html och artikeln www.aftonbladet.se/nyheter/article6346094.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-12-29 09:10
    Artikeln i Aftonbladet som refereras i trådstarten handlar alltså i korthet om att det vid gynundersökningar som sker i narkos på sjukhus också förekommer att de sövda kvinnorna gynundersöks av läkarstudenter utan att kvinnorna informerats om detta eller lämnat samtycke till detta.

    Om du tillfrågades:
    Skulle du samtycka till gynundersökning av läkarstudenter under narkos?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Skulle du samtycka till gynundersökning av läkarstudenter under narkos?
  • Mei
    Lonicera skrev 2009-12-30 13:27:12 följande:
    Jag anser att ett samtycke i efterhand i praktiken inte är något samtycke alls. Ett samtycke är en uttrycklig viljeyttring där man godtar en behandling. Viljeyttringen gäller något som ska ske, inte något som har skett.
    Håller med.
  • Jalapeno
    Lonicera skrev 2009-12-30 13:27:12 följande:
    Man kan också fundera över vad ett samtycke är värt och om ett godkännande i efterhand räcker för att uppfylla patientens rätt till medbestämmande i vården. Jag anser att ett samtycke i efterhand i praktiken inte är något samtycke alls.
    Besöker man ett universitetssjukhus räknar man väl med att det ska finnas studenter?
    jag kan inte tycka att det är så kontroversiellt att i efterhand meddela patienter att hälften av er fick reda på i förväg att det skulle vara med en student och hälften av er fick inte denna information i förväg.
    I vissa lägen måste vi som arbetar i vården agera helt utan samtycke. Det gäller framförallt akuta situationer när det inte finns tid för diksussion eller patienten är så påverkad att det inte går att informera och diskutera. Sen har vi tvångslagstiftningen. Det finns forskning som visar vad de som vårdats i enlighet med LPT tyckte om det. Alltså i efterhand när de kommit ur sin psykos.

    ja, man ska alltid fråga och informera i förhand om kandidater, studenter, procedurer, operationer osv osv osv. I praktiken fungerar inte alltid detta. Men som moi skriver, när många icke insatta blir upprörda blir det ofta ganska snett.
  • Lonicera
    Jalapeno skrev 2009-12-30 14:23:51 följande:
    Besöker man ett universitetssjukhus räknar man väl med att det ska finnas studenter?
    Ett förmodat hypotetiskt samtycke tycker inte jag räcker som samtycke, eftersom det inte är en uttrycklig viljeyttring baserad på information som patienten fått.
    Jalapeno skrev 2009-12-30 14:23:51 följande:
    jag kan inte tycka att det är så kontroversiellt att i efterhand meddela patienter att hälften av er fick reda på i förväg att det skulle vara med en student och hälften av er fick inte denna information i förväg.
    I det fallet skulle jag heller sluppit få informationen än att få den i efterhand. Varför ska man tala om för patienter att man inte bryr sig om att fråga om deras samtycke?
  • Jalapeno
    Lonicera skrev 2009-12-30 14:38:28 följande:
    Ett förmodat hypotetiskt samtycke tycker inte jag räcker som samtycke, eftersom det inte är en uttrycklig viljeyttring baserad på information som patienten fått.

    I det fallet skulle jag heller sluppit få informationen än att få den i efterhand. Varför ska man tala om för patienter att man inte bryr sig om att fråga om deras samtycke?
    det behövs forskning för att framtida patienter ska få så bra behandling OCH bemötande som möjligt
  • Fru U

    Nej det räknar jag inte med eftersom det handlar om enbart vissa tider på året (samma tid varje år eftersom utbildningarna går efter samma mönster för varje kull)

    Att behandla akut är inte samma sak som att behandla i vardagen s.a.s. Håller man på med livräddning så står man ju inte och funderar eller pratar särdeles mycket utan man agerar (med den kunskap som förhoppningsvis sitter i ryggmärgen)

    Jag känner ingen som inte är nöjd med den riktigt akuta vården (dvs när det handlar om att rädda liv). Även jag (som mer eller mindre avskyr sjukvård o sjukhus) är övertygad om att vi har den bästa livräddande vården i, kanske inte hela världen men nästan hela världen.

    Men om det är akuta situationer, livräddande situationer så är det väl läkare med erfarenhet som behandlar? Inte studenter eller at-läkare?! Att studenter o at-läkare är med det förstår jag men de har knappast tillräckligt med kunskap och erfarenhet att behandla livshotande tillstånd. (ja alltså, finns ingen annan att tillgå så har de så klart mer kunskap än "personen från gatan" men om jmfr med specialister så är de ju knappt ens tagit sina första stapplande steg)

    skrev 2009-12-30 14:23:51 följande:


    Besöker man ett universitetssjukhus räknar man väl med att det ska finnas studenter? jag kan inte tycka att det är så kontroversiellt att i efterhand meddela patienter att hälften av er fick reda på i förväg att det skulle vara med en student och hälften av er fick inte denna information i förväg. I vissa lägen måste vi som arbetar i vården agera helt utan samtycke. Det gäller framförallt akuta situationer när det inte finns tid för diksussion eller patienten är så påverkad att det inte går att informera och diskutera. Sen har vi tvångslagstiftningen. Det finns forskning som visar vad de som vårdats i enlighet med LPT tyckte om det. Alltså i efterhand när de kommit ur sin psykos. ja, man ska alltid fråga och informera i förhand om kandidater, studenter, procedurer, operationer osv osv osv. I praktiken fungerar inte alltid detta. Men som moi skriver, när många icke insatta blir upprörda blir det ofta ganska snett.
  • Miss Jessi

    Hej

    Jag skulle Aldrig tillåta att en student "övade/praktiserade" på/i mig om jag var nersövd. Jag skulle däremot göra det om jag var vaken OCH hade min sambo med i rummet så jag inte känner mig så utsatt.

    Detta har jag även gjort, nu för bara ca 2-3v sedan, när jag låg inne på sjukhuset i samband med att min förlossning ville starta för tidigt.

    Jag fick veta före min gynundersökning (dem skulle mäta livmodertapp) och även kolla med ul att allt var bra med bebisen, att det skulle bli i utbildande syfte, dsv mycket facktermer och att en nybörjare skulle utföra själva ul på mig.
    Dvs det var 1st kvinnlig överläkare i rummet, 1st kvinnlig läkare som kunde "nya ul-maskin" och en nybörjare denna var manlig som skulle utföra själva ul på mig.
    Min sambo var med i rummet hela tiden.

    Det var konstigt då dem pratade över huvudet i fack-temer m.m. men fick samtidigt veta att allt var bra med barnet och att dem uppskattade att dem fick "öva" på mig.
    Jag kände att jag gjort något bra då någon fick lära sig nya moment m.m. och visst märkte jag av att han var ny.. men inga problem i detta fallet då jag var vaken och hade stöd och kände att jag när som helst kunde säga ifrån att det fick vara nog.

    Det är såååå viktigt att få möjlighet att välja, och få information innan man ligger där nästan naken om vad dem ska göra.
    Jag har Aspberger en sjukdom som för mig gör att jag mår extremt dåligt psykiskt om jag inte vet vad som kommer att ske, allt oväntat får mig extremt stressad och i panik. Om dem hade gjort denna typ av undersökning utan att meddela mig först skulle jag ha mått välldigt dåligt, men nu gick det hur bra som helst. :)

  • Jalapeno

    en mycket stor del av landets akutmottagningar bemannas nattetid med endast AT-läkare

    på tex kirurgkliniker finns det studenter under 35-40 veckor per år. Jag vet att det är ett provocerande uttalande att man får vara beredd på studenter om man söker sig till universitetssjukhus. Tack och lov är det inget större problem för studenter att få undersöka patienter inom de flesta områden. Men det kan vara problem för manliga kandidater på just gyn. På många håll har man proffspatienter som känner sig tillräckligt bekväma med sina kroppar att de kan låta sig bli undersökta av blivande läkare. Som tex distriktsläkare måste man kunna utföra en gynekologisk undersökning. Man måste "ha i fingrarna" hur det SKA kännas för att identifiera när det känns fel. Det är för mig skrämmande att 60 % svarar nej på frågan i TS
    "Om du tillfrågades:
    Skulle du samtycka till gynundersökning av läkarstudenter under narkos? "

    Jag är också övertygad om att ultraljudet som beskrevs i ett tidigare inlägg gjordes av en legitimerad läkare som bad en äldre mer erfaren om hjälp. Under grundutbildningen eller AT har jag aldrig hört talas om någon som självständigt gjort ett ultraljud på en patient.
    Fru U skrev 2009-12-30 14:53:02 följande:


    Nej det räknar jag inte med eftersom det handlar om enbart vissa tider på året (samma tid varje år eftersom utbildningarna går efter samma mönster för varje kull)Att behandla akut är inte samma sak som att behandla i vardagen s.a.s. Håller man på med livräddning så står man ju inte och funderar eller pratar särdeles mycket utan man agerar (med den kunskap som förhoppningsvis sitter i ryggmärgen)Jag känner ingen som inte är nöjd med den riktigt akuta vården (dvs när det handlar om att rädda liv). Även jag (som mer eller mindre avskyr sjukvård o sjukhus) är övertygad om att vi har den bästa livräddande vården i, kanske inte hela världen men nästan hela världen.Men om det är akuta situationer, livräddande situationer så är det väl läkare med erfarenhet som behandlar? Inte studenter eller at-läkare?! Att studenter o at-läkare är med det förstår jag men de har knappast tillräckligt med kunskap och erfarenhet att behandla livshotande tillstånd. (ja alltså, finns ingen annan att tillgå så har de så klart mer kunskap än "personen från gatan" men om jmfr med specialister så är de ju knappt ens tagit sina första stapplande steg)skrev 2009-12-30 14:23:51 följande:
  • pepprar
    Stinky skrev 2009-12-29 19:46:36 följande:
    Skulle du känt dig otrogen om han inte hade varit med?
    Nej naturligtvis inte, hur i världen kan man tro något sådant???
  • Lonicera
    Jalapeno skrev 2009-12-30 15:40:39 följande:
    På många håll har man proffspatienter som känner sig tillräckligt bekväma med sina kroppar att de kan låta sig bli undersökta av blivande läkare.
    Intressant! Det är alltså personer som inte arbetar inom vården som har som yrke att vara "försökspatienter" och får betalt för det?
Svar på tråden Skulle du samtycka till gynundersökning av läkarstudenter under narkos?