• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 19:54:02 följande:
    Det är inte en enkel sanning du kommer med- det är din egna vinklade personliga uppfattning som får stå för dig. Den är inte allmängiltig.Jag har många vänner som var "oönskade graviditeter" från början med nu lever lyckliga liv.
    Nej, det ÄR en enkel sanning. Varelser som dör innan de får en hjärna lider inte. Ganska enkelt faktiskt. Varelser som föds känner per defintion smärta, eftersom det första andetaget är smärtsamt. Att senare dö är också smärtsamt (i alla fall i majoriteten av fallen), och däremellan brukar livet sällan vara en dans på rosor. Huruvida man anser att det finns saker som är värda att leva för eller inte är egentligen rätt irrelevant - allt dör. Om något dör innan det hinner uppleva en massa gott och ont, så går det liksom inte miste om så fasligt mycket, då det ju aldrig var medvetet till att börja med.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 21:42:51 följande:
    Det finns föräldralösa barn i Afrika också, jag har sett gatubarn där i flera olika länder under olik resor.. Det rättfärdigar inte att fullt friska normala kvinnor i I-länder drar till med en abort i v 13 för att " jag vill inte bli fet och jag har en termin kvar på min utbildning".
    Varför inte? Om mamman hellre dumpar ungen i en container, är det verkligen bättre?

    Fan, ta en titt ut i världen hur det ser ut - till och med i USA, där aborter ofta ÄR tillåtna, men där moralen är snävare än här, händer det ofta att barn hittas döda i soptunnor. Allt för att det trummas ut att abort är fel. Är det idealet, tycker du? Eller vill du verkligen ha en nytändning för de som ska abortera sena foster (vilket också lär leda till att än senare foster eller barn aborteras än som sker idag, om det väl finns svarta abortkliniker)?
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:48:03 följande:
    Nej, det ÄR en enkel sanning. Varelser som dör innan de får en hjärna lider inte. Ganska enkelt faktiskt. Varelser som föds känner per defintion smärta, eftersom det första andetaget är smärtsamt. Att senare dö är också smärtsamt (i alla fall i majoriteten av fallen), och däremellan brukar livet sällan vara en dans på rosor. Huruvida man anser att det finns saker som är värda att leva för eller inte är egentligen rätt irrelevant - allt dör. Om något dör innan det hinner uppleva en massa gott och ont, så går det liksom inte miste om så fasligt mycket, då det ju aldrig var medvetet till att börja med.
    fosters hjärna börjar utvecklas redan i vecka 3...i notocorden. och sedan utvecklas den under hela graviditeten...vad vet du om huruvida ett foster känner smärta eller inte i v 18?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:45:48 följande:
    Exakt. Men om DIN syn på livet ska få påverka, så måste ju MIN syn också få göra det, eller hur? Eller har du något slags gudomlig status jag inte är medveten om?
    du skrev det var en allmängiltig sanning. Jag hävdar inte MIN syn på aborter och livet är en allmängiltig sanning. Det är MIN uppfattning som är min högst personliga åsikt och som inte heller ska ligga till grund för andras belsut om ev aborter. Men jag har en åsikt om det!
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:53:10 följande:
    fosters hjärna börjar utvecklas redan i vecka 3...i notocorden. och sedan utvecklas den under hela graviditeten...vad vet du om huruvida ett foster känner smärta eller inte i v 18?
    Börjar utvecklas, ja. En dator börjar byggas med de första kiselslipningarna. Den kan inte göra avancerade uträkningar för det.

    Du tror inte att läkare har undersökt detta? Tror du att läkare och etiska råd bara slumpat fram en siffra för senaste dag för abort sådär på pur måfå? Du är läkare, du vet säkert bättre än jag hur att hitta material om sådant. Leta och finn, vet jag.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:51:36 följande:
    Varför inte? Om mamman hellre dumpar ungen i en container, är det verkligen bättre?Fan, ta en titt ut i världen hur det ser ut - till och med i USA, där aborter ofta ÄR tillåtna, men där moralen är snävare än här, händer det ofta att barn hittas döda i soptunnor. Allt för att det trummas ut att abort är fel. Är det idealet, tycker du? Eller vill du verkligen ha en nytändning för de som ska abortera sena foster (vilket också lär leda till att än senare foster eller barn aborteras än som sker idag, om det väl finns svarta abortkliniker)?
    vi diskuterar abortlagen i Sverige, inte utomlands. Se TS.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 22:56:16 följande:
    Börjar utvecklas, ja. En dator börjar byggas med de första kiselslipningarna. Den kan inte göra avancerade uträkningar för det.Du tror inte att läkare har undersökt detta? Tror du att läkare och etiska råd bara slumpat fram en siffra för senaste dag för abort sådär på pur måfå? Du är läkare, du vet säkert bättre än jag hur att hitta material om sådant. Leta och finn, vet jag.
    man kan bara antaga ett foster inte kan registerar smärta utifrån de undersökningar som gjorts i en viss vecka. Det är inte en absolut sanning. 
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:57:15 följande:
    vi diskuterar abortlagen i Sverige, inte utomlands. Se TS.
    Det var ett rätt misslyckat försök till att ducka fakta, måste jag säga. Jag visar på, genom exempel utomlands, hur det riskerar (och lär) bli i Sverige om vi sänker abortgränsen. Jag blir förvånad om du inte förstod det.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:55:50 följande:
    du skrev det var en allmängiltig sanning. Jag hävdar inte MIN syn på aborter och livet är en allmängiltig sanning. Det är MIN uppfattning som är min högst personliga åsikt och som inte heller ska ligga till grund för andras belsut om ev aborter. Men jag har en åsikt om det!
    Du har en åsikt som du tycker ska gälla som praxis inom medicin. Om det har du varit väldigt tydlig.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 23:00:59 följande:
    man kan bara antaga ett foster inte kan registerar smärta utifrån de undersökningar som gjorts i en viss vecka. Det är inte en absolut sanning. 
    Du är läkare, så du borde veta det här - har man inte en fullt utvecklad hjärna så fungerar inte helheten. Smärtregistrering är, ens om den fungerar, helt värdelös om det inte finns något som kan registrera smärtan, dvs ett medvetande. Litet som att jag kan klicka på en mus bäst jag vill, är den inte kopplad till en aktiv dator med ett fullt installerat operativsystem så sliter jag bara på mina fingrar.

    Före en viss ålder är hjärnan helt enkelt inte kapabel till detta. Det krävs ingen magi för att förstå det, bara ganska så grundläggande förståelse av hur hjärnan fungerar. Givetvis kan man ha fel, men det kan man alltid. Vem vet, lik kanske känner smärta när man gräver i dem, eller känner panik när man begraver dem - men oddsen är rätt löjligt små för att så ska vara fallet va.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
Svar på tråden Sänk abortgränsen!