Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

HäxanSurtant3

Äldre 14 Mar 16:51

#1162

gissar skulle det stå-jag har en 2 årig "cellklump" som är nyvaken i knäet-...

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Jagvetmest

Äldre 14 Mar 16:55

#1163

Plutteli skrev 2010-03-13 19:21:35 följande:

Snarare du som har noll koll.0.5% räknar man på blir gravida TROTS korrekt användnig av p-piller, detta för att p-piller tex. fungerar olika bra på olika personer. Tunn endometrie ÄR samma sak som tunn slemmhinna i livmodern! Endometrie= Livmoderslemhinna! "Tre punkter som förklarar vadsom händer med dig när duäter P-piller:*Din ägglossning uteblir*Livmoderhinnan blir tunnoch blodfattig*Sekretet i livmodershalsenblir tjockt" /Från en folder om p-piller från Ungdomsmottagningen i Halmstad..men de kanske inte har nån koll alls på vad de ger till ungdommarna?P pillren fungerar på tre olika punkter för att förhindra en graviditet, detta just för att om en av punkterna av olika orsaker inte fungerar så kan de andra två fortfarande förhindra graviditet! Det är fler än 0.5% av alla som äter p-piller som blir gravida trots att de har p-piller, just för att de tex. glömmer ett pillar, tar medicin eller helt enkelt har en kropp som inte svarar på just det p-pillret tillräckligt bra! Och även om man räknar med att 99.5% av alla som tar p-piller inte blir gravida under en ettårsperiod så är det INTE samma sak som att 99.5% av alla dessa helt saknar ägglossning under hela denna period, de kan mycket väl ha ägglossning till och från men eftersom ägget ändå inte kan fästa i livmodern så märks det inte av!

Jag vet inte hur du läser mina inlägg, men det du skriver ovan är ju exakt det jag skrev i mitt tidigare inlägg! Dvs det som "Ungdomarna i Halmstad" tydligen får info kring. Förstår inte heller varifrån du fått att ja inte skulle veta att tunnt endometrie och tunn livmoderslemhinna är samma sak? Det är ju bara 2 skilda ord för samma grej- varför skulle jag bestrida det? Tror nog att det är du som får ta och läsa lite långsammare nästa gång...?
Sen det andra som du och några andra hakade upp sig på att jag skrivit: "Av de sista 0,5% finns nog de som slarvat och ätit interagerande medicin under tiden." så menade jag slarvat ELLER ätit interagerande medicin under tiden. My mistake, sorry.

Huruvida det är du eller jag som vet bäst hur p-piller fungerar tänker jag inte strida om eftersom jag i mitt yrke är den som skriver ut dem!! Hela den bakomliggande hormonella styrningen som gör att p-piiler fungerar, dvs samspelet mellan östrogen och progersteron i ovarierna samt FSH och LH i hypofysen har jag avlagt godkänd examina i för att få förskrivningsrätt. Men du kanske kan allting bättre bara genom att läsa i en broschyr från ungdomsmottagningen. Grattis i såfall!

Jagvetmest

Äldre 14 Mar 17:05

#1164

Fru U skrev 2010-03-13 18:46:41 följande:

Man räknar med 0.5graviditet per hundra p-pilleranvändare. Alltså kan det inte vara särdeles ovanligt att man använder dem rätt och ändå blir på smällen.

Problemet där är att det inte finns någon som kan "bevisa" att kvinnan tagit dem rätt eftersom det bara är hon själv som vet när hon tog dem. Om en graviditet ändå uppstår så tror jag att det kan vara svårt att erkänna för sig själv att man kanske glömde en tablett men genast tog den så fort man kom ihåg. Det ligger kanske en hel del skuldkänslor i frågan?
Som många vet så interagerar p-piller med bla vissa antibiotika samt naturmedel som johannesört exempelvis. Det är mycket möjligt att det finns ännu inte upptäckta interaktioner som man inte känner till.
Sen finns det då slutligen de som faktiskt är "motståndskraftiga " mot kombinerade p-piller, men de är extremt ovanligt. Någon promille av alla kvinnor som tar p-piller enl. föreskrift blir ändå gravida. Det hör inte till vanligheterna! På FL verkar det dock som om väldigt många blir gravida med p-piller, vilket inte är sant. Sedan måste man skilja mellan minipiller och kombinerade p-piller. Minipiller ska tas vid EXAKT samma tidpunkt varje dag och har trots detta ett mycket högre pearl-index än riktiga p-piller. Många tror att det är piller som piller, men minipiller är inget vidare säkert skydd.

Triskele

Äldre 14 Mar 17:09

#1165

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:38:41 följande:

Men beroendeställningen fortsätter ju efter förlossningen...inget spädbarn överlever utan sina föräldrar och barn kan inte försörja sig själva heller förrän de blir vuxna och kan jobba.....så vad är egentligen skillanden? De fysiska? att embryon och foster lever INNUTI en kvinna? och spärbarn och barn utanför?

Skillnaden ligger i nyttjandet, beroendesituationen som kräver vidhäftande vid en människa för att överleva. Spädbarn behöver inte detta, men det gör tyvärr foster.

Jagvetmest

Äldre 14 Mar 17:11

#1166

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 03:48:41 följande:

Spiral och dagen efter-piller kan och har effekt på befruktade ägg som inte fastnat i livmodern. Ergo, de bidrar till att befruktade ägg aborteras, dvs kastas ut istället för att fastna och bli potentiella barn. Det kan inte bli mer abort än så.

Det kan inte vara en abort eftersom ju kvinnan ännu inte är gravid! En kvinna är inte gravid förrän embyot niderat. Och när det har gjort det så saknar dagenefter-piller effekt.

Triskele

Äldre 14 Mar 17:17

#1167

Jagvetmest skrev 2010-03-14 17:05:22 följande:

Problemet där är att det inte finns någon som kan "bevisa" att kvinnan tagit dem rätt eftersom det bara är hon själv som vet när hon tog dem. Om en graviditet ändå uppstår så tror jag att det kan vara svårt att erkänna för sig själv att man kanske glömde en tablett men genast tog den så fort man kom ihåg. Det ligger kanske en hel del skuldkänslor i frågan? Som många vet så interagerar p-piller med bla vissa antibiotika samt naturmedel som johannesört exempelvis. Det är mycket möjligt att det finns ännu inte upptäckta interaktioner som man inte känner till. Sen finns det då slutligen de som faktiskt är "motståndskraftiga " mot kombinerade p-piller, men de är extremt ovanligt. Någon promille av alla kvinnor som tar p-piller enl. föreskrift blir ändå gravida. Det hör inte till vanligheterna! På FL verkar det dock som om väldigt många blir gravida med p-piller, vilket inte är sant. Sedan måste man skilja mellan minipiller och kombinerade p-piller. Minipiller ska tas vid EXAKT samma tidpunkt varje dag och har trots detta ett mycket högre pearl-index än riktiga p-piller. Många tror att det är piller som piller, men minipiller är inget vidare säkert skydd.

Med tanke på hur du ifrågasatte min graviditet orsakad av fallerande skydd så är jag inte förvånad om människor väljer att ljuga för dig faktiskt.

Väldigt många blir gravida trots att dessa skyddar sig. Vad vinner man på att skuldbelägga dessa? Eller för den delen ifrågasätta deras kompetens att ta sina preparat?

VulgusProfanum

Äldre 14 Mar 17:20

#1168

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:00:44 följande:

Att överlåta det etiska ställningstagandet så gott som fullsändigt på den enskilda kvinnan anser inte jag är helt optimalt.

Vem ska annars ta det etiska ställningstagandet i tidig graviditet?

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:00:44 följande:

Att totalt bortse från embryons/fosters rätt till liv och bara se till "viljan" hos kvinnan känns väldigt krasst... jaha så om Sara 25 år helt enklet "inte har lust" befatta sig med sitt embryo (som hon ju satt dit själv) ska det då helt utan ifrågasättande vara Ok bara abortera hur man vill.

Jag tycker ju precis tvärtom att det känns rätt tryggt att veta att det är kvinnan som avgör om hon ska göra abort eller inte.
Vem annars ska göra det valet åt henne?
Och vilka konsekvenser tror du rent krasst att det får om vi tar ifrån kvinnor rätten till den egna reproduktionen?
Vilka konsekvenser får det för kvinnor, barn och samhället i stort?

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:00:44 följande:

Enligt Sveriges lag har de inget rätt till ngt liv eftersom det är kvinnans vilja som råder. det tas överhuvudtaget ingen hänsyn till etik innan v 18. Bedrövligt. Verkligen. Visst är legala aborter bättre än illegala och visst är det bra att en kvinna kan abgöra om hon vill fullfölja en graviditet eler inte-men borde man inte disktutera embryons värde? fosters värde? Men den inställningen " att kvinnans vilja ska styra"- ger man emryon/foster noll egenvärde.

Även innan vecka 18 så handlar abortlagstiftningen om etik

Hela lagen vilar på etiska ställningstaganden och där man har klargjort att man från lagstiftarens håll anser att kvinnan ska ha rätten att avbryta en graviditet om hon så önskar- och då inom vissa tidsramar.
Sedan är det ju inte säkert att just du personligen är överens med det etiska synesättet. Men det är ju egentligen en annan fråga.

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:00:44 följande:

Att säga det är en cellklump funkar kanske i morula stadiet men sedan utvecklas embryot ganska snabbt till ngt som faktiskt liknar en människa och man se definitivt det är en människa i v 18. Jag saknar det debatten- egenvärdet hos dessa aborterade foster/embryon. Som det är nu med rådande lagstiftning- har de tydligen inget värde alls. Förrän i vecka 19. På ngt sätt tycker jag det är ett läskigt synsätt/människosyn... Jag erkänner jag ogillar argumnet som tex min egna väninna hade "jag vill göra bort för jag har en termin kvar på min utbildning, jag vill inte bli fet". De räcker inte för mig som anledning tycker jag. Det är en lyx tänka så.... Och dålig planering....och slarv. Jag tycker det är hemskt man aborterar då i v 13 trots mannen vile behålla. Det är för mig mera förståligt en tonårstjej gör en abort. Eller en missbrukade socialt utslagen kvinna. eller ngn med små möjligheter kunna ta hand om sitt barn av olika anledningar. Men en sammanboende kvinna i 30+ åldern som dessutom har en sambo som inget hellre vill än att bli pappa- att då välja bort ett barn för att " hon har en termin kvar och inte vill bli tjock"-då är man inte helt riktig tycker jag....Det är bedrövligt.

Det här med att det skulle vara en cellklump stöter jag ärligt talat sällan på annat än i just abortdebatter och då inte sällan som som ett påstående ala "de påstår att det är en cellklump"
Det är få kvinnor som överhuvudtaget ser ett embryo som en cellklump.

Visst finns det gånger som kvinnor aborterar utifrån anledningar som man själv inte tycker är rimliga eller valida ändå så måste det ju vara den gravida kvinnan som avgör. Allt annat vore ju rent utsagt idiotiskt.

Då tycker jag istället att det är mera intressant att kika på anledningarna som kvinnor uppger och isåfall försöka underlätta för kvinnor. Bygga bort hinder s.a.s. inte förbjuda eller införa restriktioner. Det leder ingen vart.

Jagvetmest

Äldre 14 Mar 17:24

#1169

Triskele skrev 2010-03-14 17:17:40 följande:

Med tanke på hur du ifrågasatte min graviditet orsakad av fallerande skydd så är jag inte förvånad om människor väljer att ljuga för dig faktiskt. Väldigt många blir gravida trots att dessa skyddar sig. Vad vinner man på att skuldbelägga dessa? Eller för den delen ifrågasätta deras kompetens att ta sina preparat?

Jag har inte ifrågasatt din graviditet! Hur skulle jag kunna göra det jag vet inte ens vem du är! Det har du absolut fått om bakfoten. Jag varken skuldbelägger eller ifrågasätter individer som blivit gravida med p-piller. Jag vill bara belysa att det är väldigt ovanligt och att det därför rimligen måste finnas en hel del andra orsaker bakom alla "graviditeter trots p-piller" än att det alltid är p-pillrens fel. Är det aldrig kvinnan som är den avgörande faktorn, menar du?

VulgusProfanum

Äldre 14 Mar 17:25

#1170

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:38:41 följande:

Men beroendeställningen fortsätter ju efter förlossningen...inget spädbarn överlever utan sina föräldrar och barn kan inte försörja sig själva heller förrän de blir vuxna och kan jobba.....så vad är egentligen skillanden? De fysiska? att embryon och foster lever INNUTI en kvinna? och spärbarn och barn utanför?

Skillnaden är att det är endast kvinnan som kan ta hand om ett embryo medans ett spädbarn kan skötas om av någon annan.

Och beroende av andra är du f.ö hela livet men det innebär inte att du som individ har rätten till andra människors kroppar och organ- inte ens för din egen överlevnad.

Triskele

Äldre 14 Mar 17:32

#1171

Jagvetmest skrev 2010-03-14 17:24:46 följande:

Jag har inte ifrågasatt din graviditet! Hur skulle jag kunna göra det jag vet inte ens vem du är! Det har du absolut fått om bakfoten. Jag varken skuldbelägger eller ifrågasätter individer som blivit gravida med p-piller. Jag vill bara belysa att det är väldigt ovanligt och att det därför rimligen måste finnas en hel del andra orsaker bakom alla "graviditeter trots p-piller" än att det alltid är p-pillrens fel. Är det aldrig kvinnan som är den avgörande faktorn, menar du?

"Jagvetmest skrev 2010-03-10 23:14:15 följande:
Sprucken kondom OCH ickefungerande p-piller som du tagit enl föreskrift.. Kan du ju inbilla någon oinvigd om."

Enligt mig är detta inte en attityd som uppmuntrar till öppenhet och ärlighet.

Och som därför inte leder till konstruktivitet när man ser till preventivmedels skrämmande höga siffror för misslyckande i att fungera som önskat.

För att komma fram till vad man kan göra åt saken krävs det faktiskt att man samarbetar. Och samarbete kräver tillit.

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL