• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Fru U
    Zusannah skrev 2010-03-14 18:42:09 följande:
    Och jag tycker det är fel att döda människor. Oavsett om det är ett dödsstraff, eller krig, eller aktiv dödshjälp, eller abort.
    Och jag tycker det är rätt.

    Förstår inte vitsen med att tvinga lidande människor att leva bara för att
    Svaren bor i hjärtat
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 16:51:13 följande:
    gissar skulle det stå-jag har en 2 årig "cellklump" som är nyvaken i knäet-...
    Om det är hjärndött, ja, då är det en stor knippe celler. En massa muskler, kött och ben och blod, men inte något som jag skulle räkna som mänskligt. Om det inte är hjärndött, så är det en människa. Men om du inte ser skillnad på en tvååring och ett embryo, tja, då är det ju du som bör ta dig tillbaka till läkarlinjen igen.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 17:46:26 följande:
    Är det bara jag och TS som anser det är absurt ge ett foster ett egenvärde/människovärde i en speciell graviditetsvecka? Jag anser även ett embryo har ett egenvärde och ska behandlas med respekt. Det är inte bara en cellklump tycker jag.
    Och det står dig fritt att tycka det. Resten av oss ser inte människan som något värt bara för att det är ett befruktat ägg - i så fall skulle ju varenda missfall, oavsett när det sker, kräva en begravning. Jag är säker på att Fonus skulle jubla, men resten av oss skulle tycka att det kändes litet jobbigt att fiska i toaletten efter en liten klump celler som man knappt kan se för att betala en dyr begravning för den.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-14 18:20:03 följande:
    Då brister faktiskt din förståelse för ordet egennytta/självändamål. Fostret är det som nyttjar kvinnans kropp alltså är det upp till kvinnan om detta ska fortgå eller avslutas. Dagens gräns är uppenbarligen bra, lagstiftningen är avpassad för att se till att livsdugliga foster inte aborteras. Den ger kvinnor människovärde och rätt till självbestämmande. Ansvaret kan inte ligga på någon annan. Inte utan att frånta kvinnor människovärde. Dom flesta träffar en barnmorska eller en läkare när man bekräftar graviditeten och mäter dess längd. Vill man prata med en samtalskontakt finns det möjlighet till det. Men det är frivilligt, precis som vård ska vara. Iaf i Stockholm skriver man under ett papper att ingen tvingar en till aborten. Alltså i enrum med vårdpersonal. Varför blandar du in sex överhuvudtaget? Varför skulle fosterutveckling ingå i preventivmedelsrådgivningen? Du blandar in saker som inte har med saken att göra då.
    Egoism är det samma som själviskhet eller egennytta. Ordet "egoism" kommer av det latinska ordet "ego" som betyder "jag". Egoism innebär att existera för sin egen skull.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 18:03:27 följande:
    Klart det är en egennytta döda fostret. Aborten kommer endast kvinna till nytta-hon slipper en oönskad graviditet och slipper 18 års ansvar för ett barn. Det är väl egennytta om ngt!Fostret ber ju varken om att få födas eller bli dödat.Det bryr sig ju inte alls. Såvida det inte föds och blir tillfrågat då det är låt säga 17 år-vill du leva eller skulle du velat vara ofödd-det svaret lär ju bli "jag är tacksam för mitt liv".Självklart har man olika etiska uppfattningar-och olika moral.Min moral säger mig att det FÖR MIG  är fel abortera undantaget om barnet är livsodugligt eller om mitt eget liv är i fara.Det är ju pga olika etiska ställningstagande som folk tycker så olka ang detta heta ämne.Frågan är hur regeringen ska hantera detta- ska man överlåta det etiska ställningstagandet ända fram till v 18 till den gravida kvinnan?Som lagen ser ut idag så görs det.Jag kan tycka att man kan diskutera etik och fosters egevärde då det gått mer än 9 veckor och organogenesen är klar...skall man då fortfarande som gravid få hela ansvaret?Vad är fel låta en kvinna som vill abortera prata med en barnmorska innan? Och förklara varför man vill göra abort?Jag känner på ngt vis att det är möjligt rädda fler liv /undgå fler aborter om man tänker mer etiskt kring foster och deras egenvärde och har det i bakhuvudet innan man hoppar i säng helt huvudlöst som ju en del faktiskt gör.(kanske mest tonåringar)I dagens preventivmedelsundervisning i högstadiet ingår vad jag vet inte ngn undervisning om fosterutveckling...
    Där har du fel, det finns en stor allmän- och samhällnytta i att inte föda oönskade barn. De brukar inte dirket växa upp till att bli glada och produktiva individer, vet du. Om de ens växer upp; en del slängs i soptunnor, andra läggs utanför barnhem och lämnas där för stat och samhälle att fostra - och oavsett leder det till stora kostnader som riskerar att aldrig betalas tillbaka om barnet växer upp till att bli en oälskad bråkstake eller rentav kriminell.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
     Egoistbegreppets korrekta definition är; att handla i eget intresse. Detta innebär att vara egennyttig; att ha nytta av sina egna handlingar.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    Zusannah skrev 2010-03-14 18:37:35 följande:
    Jag tycker det är skillnad på människor, vi är värda mer än djur och växter. Som jag ser det.
    Som DU ser det, ja. Som jag ser det har de flesta djur större rätt till liv än människor, helt enkelt på rena numerär - det finns kanske några hundra eller tusen pandor kvar. Det finns sex miljarder av oss. Vi skjuter av älgar när de blir för många, men vi (well, några av oss) gråter floder när en varelse som inte ens är en människa än förskjuts och inte tillåts utvecklas till en människa.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Zusannah skrev 2010-03-14 18:42:09 följande:
    Och jag tycker det är fel att döda människor. Oavsett om det är ett dödsstraff, eller krig, eller aktiv dödshjälp, eller abort.
    Så du tänker betala för de livsuppehållande systemen för de hjärndöda som aldrig kan vakna till liv? Generöst av dig.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 18:55:59 följande:
    Egoism är det samma som själviskhet eller egennytta. Ordet "egoism" kommer av det latinska ordet "ego" som betyder "jag". Egoism innebär att existera för sin egen skull.
    Nej, egoism betyder att bara tänka på sig själv. Det har inget med existens att göra.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 18:48:36 följande:
    Och syftet med den växande könscellen är att växa till sig okontrollerat och ta död på all näring den kommer över. Du vet, såsom vi människor gör.Inte alls makabert. Enda skillnaden är att cancern aldrig kommer dreggla, bajsa, hamna i tonåren eller rösta på Sverigedemokraterna. Allt som allt måste jag nog säga att det talar till cancerns fördel. Plus att ingen sate gnäller om cancercellernas rätt till liv om man vill ta ihjäl skiten. Extra bonus, faktiskt.
    Dina kunskaper i embryologi är slående obefintliga. Könscellen, eller gameten,växer INTE okontrollerat, dessa växt är i allra hösgta grad noggrant regelerad av notocorden och de tillväxfaktorer som finns och de apoptosmekansimer som finns för att förhindra just okontollerad cellväxt.

    för att du ska ha en susning om vad du paratr om krävs nog mer studier i 1) eccbilogi då jag föreslår du läser tegelstenen "the Cell" jag tenterat i sitt fulla innehåll samt ") läser in dig på embryologi ,förslagsvis "Embryology" av Langman.
    -vars innehåll jag också tenterat.

    Sedan kan vi diskutera cellväxt och fosterutveckling.

    Fö så kunde tt besök på onkolgen kanske få dig at sluta jämföra en graviditet med onkologi----

    Hade du sett de tragiska öden jag sett då 20-30 åringar med hela livet framför sig är döende i långframskriden cancer och ser hur deras småbarn undrar om mamma eller pappa kommer vika till dem från himmeln så hade du nog inte slängt dig med denna just mkt makabra jämförelse.

    Att uttrycka sig så-det är under all kritik... ffa om man ska arbeta med skolungdomar som lärare.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
Svar på tråden Sänk abortgränsen!