• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • HäxanSurtant3

    cellbiologi skulle det stå.


    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Triskele
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 18:55:59 följande:
    Egoism är det samma som själviskhet eller egennytta. Ordet "egoism" kommer av det latinska ordet "ego" som betyder "jag". Egoism innebär att existera för sin egen skull.
    Uppenbarligen feltolkade du inlägget grovt.
    Jag tänker inte ha en utförlig språklig diskussion, det här är inte rätt plats för det.
    Egoism handlar dock inte om existens, det handlar om agerande, drivkraft och motivation. Lite beroende på vad man sätter framför ordet.
    Att jag använde orden egennytta, i kombination med självändamål var relevant.
    Men att du inte kan se att man kan använda ord på olika sätt i olika sammanhang är beklagligt.
    Även ord som egoism, egennytta, självändamål och andra termer.
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 19:08:47 följande:
    Dina kunskaper i embryologi är slående obefintliga. Könscellen, eller gameten,växer INTE okontrollerat, dessa växt är i allra hösgta grad noggrant regelerad av notocorden och de tillväxfaktorer som finns och de apoptosmekansimer som finns för att förhindra just okontollerad cellväxt.för att du ska ha en susning om vad du paratr om krävs nog mer studier i 1) eccbilogi då jag föreslår du läser tegelstenen "the Cell" jag tenterat i sitt fulla innehåll samt ") läser in dig på embryologi ,förslagsvis "Embryology" av Langman.-vars innehåll jag också tenterat.Sedan kan vi diskutera cellväxt och fosterutveckling.Fö så kunde tt besök på onkolgen kanske få dig at sluta jämföra en graviditet med onkologi----Hade du sett de tragiska öden jag sett då 20-30 åringar med hela livet framför sig är döende i långframskriden cancer och ser hur deras småbarn undrar om mamma eller pappa kommer vika till dem från himmeln så hade du nog inte slängt dig med denna just mkt makabra jämförelse.Att uttrycka sig så-det är under all kritik... ffa om man ska arbeta med skolungdomar som lärare.
    Men den växer. Och kommer att förtära enorma delar av jordens resurser jämfört med alla andra levande väsen på planeten (inklusive andra människor från andra delar av jorden).

    Jag har mött cancerpatienter. Och jag har mött människor som önskat att de aldrig fötts. Och jag ser vart världen är på väg. Så nej, jag tycker inte att det finns ett självändamål med att födas. För se det såhär - hade de döende 20-åriga cancerpatienterna blivit aborterade hade de aldrig lidit. Någonsin.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 18:58:45 följande:
    Nu föll inlägget bort som skulle kommenterar men det rörde som om att ovan debattör anser att foster som är oönskade kommer bli bråkstakar och kriminella hela bunten.

    Den grova generaliseringen håller inte. Det adopteras många barn från olika delar av världen. Jag har flera vänner som har underbara,välanpassade fina barn som säkert hade aborterats om det varit tillåtet i de länder de kommer ifrån.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Plutteli
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 19:15:58 följande:
    Nu föll inlägget bort som skulle kommenterar men det rörde som om att ovan debattör anser att foster som är oönskade kommer bli bråkstakar och kriminella hela bunten. Den grova generaliseringen håller inte. Det adopteras många barn från olika delar av världen. Jag har flera vänner som har underbara,välanpassade fina barn som säkert hade aborterats om det varit tillåtet i de länder de kommer ifrån.
    Å andra sidan är adopterade överrepresenterade vad gäller självmord och psykisk ohällsa...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 19:13:18 följande:
    man kan inte förutse alla cancerformer-många är rena tillfälligeheterna och genitiken ebdast en del av dem-det är få cancer former som är så ärftliga man råder till en abort...

    Att en ung människa får tex bröstcaner i 20 årsåldern behöver inte all ha med att många i hennes släkt haft det. det kan uppstå ändå....

    Männsikor kommer alltid lida i olka former-sjukdom och död kan man inte undvika helt...det är en del av livet det också.

    Men att se livet så svart att man tycker hela mänskligheten borde utrotas-då är det nog dags fundera på vad denna pessimism beror på?......
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Plutteli skrev 2010-03-14 19:17:17 följande:
    Å andra sidan är adopterade överrepresenterade vad gäller självmord och psykisk ohällsa...
    möjligt men hela I-värden har mer självmord och psykisk ohälsa än folk som lever i mer fattiga länder....

    Alla kan ju inte flytta till en hydda på  afrikas savann för att återfå livsglädjen även om det i vissa studier har visat sig att överstressade människaor i storstäder "hittat sig själva och återfått livsglädjen" då de tillbringat ett par månader med urbefolkningar
    .
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Plutteli
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 19:24:52 följande:
    möjligt men hela I-värden har mer självmord och psykisk ohälsa än folk som lever i mer fattiga länder.... Alla kan ju inte flytta till en hydda på  afrikas savann för att återfå livsglädjen även om det i vissa studier har visat sig att överstressade människaor i storstäder "hittat sig själva och återfått livsglädjen" då de tillbringat ett par månader med urbefolkningar .
    Ohälsan i fattiga länder är rätt jävla stor den också, men det blir ju mer fysisk ohälsa samt att fattiga inte direkt har möjligheten att ta sig till en psykolog med sina bekymmer.

    Men om vi håller oss lite i västvärlden så är adopterade i väst överrepresenterade bland självmord och psykisk ohälsa jämfört andra grupper i västvärlden.
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 19:21:43 följande:
    man kan inte förutse alla cancerformer-många är rena tillfälligeheterna och genitiken ebdast en del av dem-det är få cancer former som är så ärftliga man råder till en abort...Att en ung människa får tex bröstcaner i 20 årsåldern behöver inte all ha med att många i hennes släkt haft det. det kan uppstå ändå....Männsikor kommer alltid lida i olka former-sjukdom och död kan man inte undvika helt...det är en del av livet det också.Men att se livet så svart att man tycker hela mänskligheten borde utrotas-då är det nog dags fundera på vad denna pessimism beror på?......
    Detta är en enkel sanning: Ett foster som aborteras slipper en helvetas massa lidande och skit. Ett som blir ett barn och föds kan glatt räkna med en helvetes massa lidande och skit. Första andetaget inkluderat. Så åsikten att det skulle vara bättre att födas ser jag enbart som en raffinerad form av sadism. Dör gör man oavsett, förr eller senare. Frågan är hur mycket lidande man hinner med mellan de tu. Som född oönskad är oddsen goda att man hinner med mer.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 19:31:55 följande:
    Detta är en enkel sanning: Ett foster som aborteras slipper en helvetas massa lidande och skit. Ett som blir ett barn och föds kan glatt räkna med en helvetes massa lidande och skit. Första andetaget inkluderat. Så åsikten att det skulle vara bättre att födas ser jag enbart som en raffinerad form av sadism. Dör gör man oavsett, förr eller senare. Frågan är hur mycket lidande man hinner med mellan de tu. Som född oönskad är oddsen goda att man hinner med mer.
    mne det där är ju DIN egen syn på livet- en mkt pessimistisk sådan. Vi andra kanske är människor som UPPSKATTAR och NJUTER av livet TROTS ett visst lidande periodvis?

    Jag är personligen oerhört glad över mitt liv och det jag upplevt hittils, både lidande och njutning ,kärlek,svek,sorg,glädje.

    Skulle någon fråga mig om jag velat vara ofödd hade svaret blivit tveklöst NEJ.

    Man kan inte basera abortfrågan på sin egna pessimistiska livssyn-det är ju helt uppåtväggarna.
    Bara för att du tycker människor förgör varandra och jorden så kanske inte ditt ofödda barn tycker så....
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
Svar på tråden Sänk abortgränsen!