• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Zusannah
    Cinza skrev 2010-03-09 20:58:42 följande:
    Ett oönskat livsdugligt barn aborteras inte i samma vecka. Läs på innan du startar dessa tröttsamma trådar.
    Jo, ett oönskat barn kan aborteras i vecka 22, om man fått särskild dispens och t.ex har allvarliga psykiska problem.
    Älskar mina barn!!
  • Doktorn
    Zusannah skrev 2010-03-09 19:57:26 följande:
    ... Av detta kan man även se att sena aborter inte bara görs när det är fel på fostret.
    Nej, det kan också göras när moderns liv hotas av graviditeten eller när modern är mycket ung och/eller omogen så att hon är oförmögen att ta hand om sitt barn, eller när barnet tillkommit genom sexuella övegrepp.

    Är du av åsikten att om en ung kvinna till slut vågar anmäla att hon våltagits av sin far, och graviditeten gått ända in i v21 så ska hon tvingas att föda våldtäktsmannens son?

    (F.ö. är jag glad att inga YouTube-klipp finns med i den här tråden eftersom TS i förra tråden påstod att hon ville ha en öppen och saklig debatt, men själv postade känsliga filmklipp som inte tillförde fakta, utan bara äckelkänslor inför abort. En etisk diskussion ska förstås inte föras på emotionell bas.)
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Mopsan
    Triskele skrev 2010-03-09 19:28:30 följande:
    Får jag fråga varför? Vad är problemet med dessa sena aborter?
    vad problemet är med dessa sena aborter? Jag finner det motbjudande att skillnaden mellan liv och död idag kan handla om någon fjuttig vecka än mindre dagar. Kvinnans rätt till sin kropp i den utsträckningen anser inte jag överstiga det fostrets rätt till sitt liv. Allteftersom den medicinska utvecklingen går framåt så så borde abortgränsen sänkas. När gränserna sattes var det en omöjlighet att klara ett barn så tidigt som man kan göra idag. vad är ditt problem med att sänka gränsen? 
  • Zusannah
    Hannah76 skrev 2010-03-09 21:01:52 följande:
    Jag vill fortfarande vet vart dessa barn ska ta vägen? Vem ska bekosta det? Det finns inte familjehem så att det räcker idag. Ts du måste väl ha en egen uppfattning om när en gräns bör ligga?
    Samma som bekostar aborterna idag, samhället. Likaväl som barn som redan är födda måste tas om hand, om föräldrarna är olämpliga.

    Om man öppnade upp för möjligheten till abort av barn som av olika skäl aldrig kan växa upp hos sina biologiska föräldrar (vilket faktiskt är på tapeten redan enligt ett yrkande som socialtjänsten i Stockholm har gjort) skulle kanske familjehemmen bli fler. Par som idag vill adoptera men inte har råd, kanske kunde adoptera ett svenskt barn i stället.
    Älskar mina barn!!
  • Bam
    Zusannah skrev 2010-03-09 20:52:18 följande:
    De kan få skador, men inte alla. Och för varje år är det fler och fler som överlever. Utvecklingen går framåt.Men det har ju inte med abortgränsdebatt att göra, det jag vill ha fram är att det är sjukt att man sätter in alla resurser för att rädda ett så tidigt fött barn samtidigt som ett oönskat barn aborteras i samma vecka.
    Inte alls. Barnet som "räddas" är önskat av sina föräldrar. Embryot som aborteras är det inte.  Svårt att se skillnaden?
    Sometimes when i´m alone i google myself.
  • Mopsan
    BlommyNess12 skrev 2010-03-09 20:56:17 följande:
    Jag orkar inte rabbla upp varför jag inte kan använda något preventivmedel förutom ett, i ännu en tråd. Men jag kan bara inte. Tro mig jag har försökt och blivit avrådd från det av mina barnmorskor och läkare på bb/gyn här i trakten. Jag har undersökt alla mina alternativ, och blivit gravid med vartenda ett av de alla p-medel jag har kunnat använda och provat på, nu har jag äntligen hittat ett som hittills inte gjort mig gravid (peppar peppar) så kom inte och säg åt mig att jag ska använda kondom istället för att abortera (vilket är svårt ifall graviditeten redan är ett faktum)
    har kanske inte med den här diskussionen att göra. men hade det vart så eländigt för mig hade jag helt enkelt låtit bli att pippa.
    föresten så är du mamma och man kan få dispens på det där med sterilisering tro mig har redan checkat upp det där själv så det finns hopp.
  • Doktorn
    Zusannah skrev 2010-03-09 21:01:54 följande:
    Duger New York Sun? Det är samma som står på Wikipedia. www.nysun.com/national/youngest-premature-bab.../ Finns även skrivet om detta på fler ställen, googla på "youngest premature birth".
    Ja men vänta nu!  Att ETT (eller till och med en handlfull) barn fötts och överlevt vid denna ålder betyder inte att barnklinikers resuser kan läggas på att försöka rädda alla barn mvid denna gestationsålder.  Överlevnaden trots fullt insatta åtgärder torde ligga långt under 1%. Har inga siffror på detta, men gör man en tidinignartikel om ETT överlevt barn så är det väl närmast att betrakta som en medicinsk sensation eller mirakel att det över huvud taget hänt. Vill du att Sveriges neonatalvård ska baseras på en enstaka sensation???
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Triskele
    Zusannah skrev 2010-03-09 21:02:53 följande:
    Jo, ett oönskat barn kan aborteras i vecka 22, om man fått särskild dispens och t.ex har allvarliga psykiska problem.
    Och du litar inte på att socialstyrelsen fattar beslut på rätt grunder?
  • Zusannah
    Doktorn skrev 2010-03-09 21:03:07 följande:
    Nej, det kan också göras när moderns liv hotas av graviditeten eller när modern är mycket ung och/eller omogen så att hon är oförmögen att ta hand om sitt barn, eller när barnet tillkommit genom sexuella övegrepp. Är du av åsikten att om en ung kvinna till slut vågar anmäla att hon våltagits av sin far, och graviditeten gått ända in i v21 så ska hon tvingas att föda våldtäktsmannens son? (F.ö. är jag glad att inga YouTube-klipp finns med i den här tråden eftersom TS i förra tråden påstod att hon ville ha en öppen och saklig debatt, men själv postade känsliga filmklipp som inte tillförde fakta, utan bara äckelkänslor inför abort. En etisk diskussion ska förstås inte föras på emotionell bas.)
    1. I det fallet du beskriver, med ett våldtäktsoffer, kan det ju hända även idag om hon upptäcker det i v 23. Lika illa nu, med andra ord!

    2. Det var inga You Tube klipp, det var en dokumentär om fosterutveckling. Tittade du inte på filmerna? Den var i stil med Lennart Nilssons dokumentär om livets uppkomst. Filmerna kommer från en sida som inte är abortmotståndare och ingen info på sidan innehöll någon som helst info om aborter öht. Det var bilder på ultraljud och titthåhlskamera som filmar foster, inget annat!!

    Får du äckelkänslor av att se ett foster? Då ska du nog inte titta på UL om du själv (eller din fru om du är man) ska ha barn...
    Älskar mina barn!!
Svar på tråden Sänk abortgränsen!