• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Triskele
    Mopsan skrev 2010-03-09 22:25:49 följande:
    men om kvinnors rätt till sin kropp ska villkoras varför ha en abortgräns överhuvudtaget? faktum kvarstår att fostrena är enligt mig alldeles för utvecklade för att det ska kännas etiskt riktigt att rättfärdiga dessa sena aborter.
    Om fostret är livsdugligt finns ingen anledning att välja abort.
    Då kan man avbryta genom förlossning.
    Hur vet du hur utvecklade dessa foster är? Eller vad som motiverar beslutet att välja abort?
    Man kan inte förutsätta att det handlar om fullt friska foster. När det oftast handlar om ett efterlängtat barn som visat sig ha skador som uppdagats sent t.ex.
  • Sooli2

    Jag förlorade min son i vecka 20. Han föddes för tidigt och därför kunde man inte rädda honom. Enligt Socialstyrelsen var han "bara" ett foster. För mig och hans pappa var han ett barn. Ett barn som är lika verkligt som ett barn som är fött i vecka 40. Jag sörjer honom lika mycket som ett fullgånget barn.
    Han hade tio fingrar och tio tår. Han hade allt på plats och han var lik sin pappa. Han var så fin.

    Innan det här hade jag en väldigt liberal syn på abort och tyckte det var självklart att det skulle vara fri abort till vecka 18. Nu är jag inte alls säker längre, vet inte ens om jag tycker att det är ok längre att abortera friska foster överhuvudtaget. Det är dock min personliga uppfattning och jag har respekt för att andra tycker olika. Jag tycker dock att man bör fundera över att sänka den övre gränsen för fri abort, då den tangerar gränsen när man faktiskt kan rädda för tidigt födda barn.

  • Carpe diem1981
    Triskele skrev 2010-03-09 21:35:57 följande:
    Så, du vill hellre se fler sena aborter? För det är vad det skulle leda till. Det finns inget medicinskt skäl att sänka gränsen.
    Nej, jag vill inte se fler sena aborter. Hur kan du vara så säker på att det skulle leda till fler sena aborter? Finns det någon statistik på det? Jag anser att man som vuxen individ bör ta ansvar för sin kropp och det liv som finns i den. Det är ju trots allt ett litet liv vi pratar om här....en individ med samma rättigheter som alla andra.....enligt min åsikt då givetvis.
  • Lajdo
    Doktorn skrev 2010-03-09 21:52:12 följande:
    Idag brukar man ange v24 som nedre gräns för att sätta in alla resurser (man gör förstås inte en sådan insats halvhjärtat) om barnet är friskt och livsdugligt och råkar födas för tidigt.  Detta är (delvis) för att det ska finnas en tydlig skiljelinje, idag två veckor, mot abortlagstiftningen. Man ska alltså omöjligt kunna hamna i en situation där ett foster kan både aborteras och räddas.Att höja abortgränsen skulle därför medföra att man skulle höja gränsen för neonatalvård för prematurer och göra färre insatser att rädda för tidigt födda barn som vi idag vet att vi kan rädda till livet. En sådan förändring är alltså en dramatisk försämring av dagens prematurvård.
    Vad säger lagen i de två veckorna då? Du får göra abort fram till vecka 22. Och de räddar barn fr.o.m. vecka 24. Men där emellan då?
  • Triskele
    Carpe diem1981 skrev 2010-03-09 22:46:35 följande:
    Nej, jag vill inte se fler sena aborter. Hur kan du vara så säker på att det skulle leda till fler sena aborter? Finns det någon statistik på det? Jag anser att man som vuxen individ bör ta ansvar för sin kropp och det liv som finns i den. Det är ju trots allt ett litet liv vi pratar om här....en individ med samma rättigheter som alla andra.....enligt min åsikt då givetvis.
    Istället för att få en tid för abort av sjukvården måste personen genomgå en utredning, det säger sig självt att detta fördröjer aborten. Som alltså blir senarelagd.
    Att välja abort är att ta ansvar.
    Ingen individ har rätt att leva på en annans kropp utan dennas samtycke.
    Varför skulle foster ha en rätt som människor saknar?
  • Jennie med ie
    Doktorn skrev 2010-03-09 21:52:12 följande:
    Idag brukar man ange v24 som nedre gräns för att sätta in alla resurser (man gör förstås inte en sådan insats halvhjärtat) om barnet är friskt och livsdugligt och råkar födas för tidigt.  Detta är (delvis) för att det ska finnas en tydlig skiljelinje, idag två veckor, mot abortlagstiftningen.
    På den formuleringen låter det som att man sätter rädda-gränsen efter abortgränsen. Att man anpassar När ska vi försöka rädda? utifrån när man får göra abort. Du tycker inte det låter vettigare med motsatsen, att abortgränsen anpassas efter när man kan rädda det för tidigt födda barnet?
  • Isanje
    Zusannah skrev 2010-03-09 18:51:21 följande:
    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men. På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis.
    I Sverige har en kvinna rätt till abort fram till den 18:e graviditetsveckan. Efter vecka 18 tillåts abort endast om det finns särskilda skäl eller om barnet är svårt skadat. En speciell utredning görs och du måste ha Socialstyrelsens godkännande.

    Är barnet inte svårt skadat så är tex alkohol och/eller drogproblem en anledning för att få göra abort.
  • Isanje

    *trallar in med lite fakta*


    Ett viktigt kunskapsunderlag i denna kontroversiella fråga har nu tagits fram av en stor grupp svenska förlossnings- och barnläkare under ledning av professor Karel Maršál i Lund. De har kartlagt samtliga barn som fötts i Sverige före 27:e graviditetsveckan under tre år mellan 2004 och 2007 och därefter sett hur många som överlevde upp till ett års ålder.


    – Det ger fakta som inte går att förneka och har därför stor tyngd, säger Karl Maršál själv.


    Under dessa tre år föddes totalt 305318 barn, varav 1011 var extremt för tidigt födda (det innebär cirka tre barn per 1000 nyfödda). 45 procent av dem var dödfödda eller avled före en veckas ålder, alltså nästan vartannat barn men med stora skillnader beroende på fostrets ålder.


    Av de 707 barn som föddes levande överlevde 70 procent (497 barn) till ett års ålder också här med tydlig fördelning efter graviditetslängden när de föddes. Av de allra minsta barnen födda i vecka 22 överlevde enbart 9.8 procent. Den siffran steg dock till hela 53 procent för barnen som föddes i vecka 23 och överlevnadsmöjligheterna ökade successivt till 85 procent i vecka 26.


    – Denna ökande överlevnad är vår viktigaste upptäckt, säger Karel Maršál och jämför med andra liknande studier tidigare som visat på betydligt lägre siffror som från 0 procent vid vecka 22 till 55 procent vid vecka 24.


    Han jämför siffrorna med riskerna vid hjärtinfarkt där 40 procent av männen och 47 procent av kvinnorna som drabbats av hjärtinfarkt avlidit inom ett år.


    – Det är framför allt förbättringar i vården som centralisering och intensivvård av små barn dygnet runt som ligger bakom överlevnadsökningen, säger professor Mikael Norman vid Karolinska universitetssjukhuset i Huddinge.


    De inblandade läkarna har dessutom ytterligare ett budskap: det är helt motiverat att satsa på vården av dessa små barn och inte tvärtom. Rapporten visar samtidigt att 40 procent av de dödsfall som inträffat efter ett dygns ålder berodde på att behandlingen avbrutits medvetet för att barnet var svårt skadat.


    I Sverige sätts gränsen för sena aborter vid vecka 22 då ett ytterst litet fåtal ingrepp (nio år 2008) görs efter tillstånd av Rättsliga rådet vid Socialstyrelsen.


    – Det viktigaste för mig i denna studie är att inget barn som föddes före vecka 22 eller tidigare överlevde, säger professor Marc Bygdeman som sitter med i Rättsliga rådet. Två föddes levande men båda dog inom tio timmar efter förlossningen.


    Han menar att detta talar mot uppgifterna att flera så små barn skulle ha överlevt och pekar på att åldersbestämningen främst med ultraljud kan slå fel.


    Rättsliga rådet har fått ta del av den nu aktuella stora svenska kartläggningen.


    – Vi ser ingen anledning att agera för att förändra bestämmelserna i abortlagen, slår Marc Bygdeman fast.


    I studien undersöktes enbart ett års-överlevnaden hos barnen, inte hur de mådde och om de hade skador. Den uppföljningen pågår fortfarande. De nu publicerade siffrorna visar dock att bland de överlevande hade 45 procent inga svårare symtom, men hos dem som drabbats dominerade skador i lungorna och i ögats näthinna samt blödningar i hjärnan.

  • Isanje

    Till er som inte läser in vad faktan säger    I Sverige sätts gränsen för sena aborter vid vecka 22 då ett ytterst litet fåtal ingrepp (nio år 2008) görs efter tillstånd av Rättsliga rådet vid Socialstyrelsen.

Svar på tråden Sänk abortgränsen!