Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Doktorn

Äldre 9 Mar 21:52

#111

MysTic PrincesS skrev 2010-03-09 21:46:53 följande:

Min sexualmoral? Har inte ens antytt nått om hur jag står i den frågan? Ökad gräns för när man senast får göra en abort. Eller är gränsen perfekt som den är idag? Det läggs ju inga resurser på att rädda alla barn vid t ex v 23, så vad borde hindra en ökad gräns? Sen är det mest frågor som jag är nyfiken på och som ibland diskuteras med vänner och familj. Inga pekpinnar osv mot andra, bara intresserad av andras synpunkter.

Idag brukar man ange v24 som nedre gräns för att sätta in alla resurser (man gör förstås inte en sådan insats halvhjärtat) om barnet är friskt och livsdugligt och råkar födas för tidigt. Detta är (delvis) för att det ska finnas en tydlig skiljelinje, idag två veckor, mot abortlagstiftningen. Man ska alltså omöjligt kunna hamna i en situation där ett foster kan både aborteras och räddas.

Att höja abortgränsen skulle därför medföra att man skulle höja gränsen för neonatalvård för prematurer och göra färre insatser att rädda för tidigt födda barn som vi idag vet att vi kan rädda till livet. En sådan förändring är alltså en dramatisk försämring av dagens prematurvård.

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

MysTic PrincesS

Äldre 9 Mar 21:52

#112

BlommyNess12 skrev 2010-03-09 21:41:14 följande:

Okej jag kan lista p-medel jag inte kan använda: 1. Kondom, jag får slemhinnerubbningar och utslag, svåra svampinfektioner och massa problem med underlivet. Därför är jag också avrådd från att använda pessar. 2. Kan inte sätta in spiral, min bm försökte sätta in en hormonspiral på mig, men det misslyckades eftersom jag fick blodtrycksfall, svimmade och kräktes så jag är starkt avrådd från att försöka sätta in en spiral igen. 3. P-spruta är inte tillåtet för kvinnor under 23 år i mitt landsting. 4. Kombinerade p-piller får jag inte äta p.g.a blodtrycket och stor risk för blodproppar. 5. Jag har blivit gravid med alla sorters mini-piller jag provat. Nu har jag en p-stav och den har funkat än så länge (peppar peppear)

Och detta var ett bra och utförligt svar. Tack

Frågade en bekant som hävdade att hon inte tålde något preventivmedel vad det var hon inte tålde och svaret jag fick var: jag tål inte skiten bara, jag mår dåligt och sex är bättre utan kådis.

Bam

Äldre 9 Mar 21:53

#113

Zusannah skrev 2010-03-09 21:48:57 följande:

Var skrev jag det? Jag kom med ett förslag på en metod som nog de allra flesta tycker är bättre än abort som preventivmedel.

Om du tänker efter lite så fattar nog till och med du att abort inte kan användas som prev metod. Preventera=förebygga.
Verkar som du behöver läsa på om både det ena och det andra. Återkom gärna sen.

Sometimes when i´m alone i google myself.

Doktorn

Äldre 9 Mar 21:54

#114

Zusannah skrev 2010-03-09 21:47:53 följande:

Mäh, du svarar ju inte på min motfråga? Lovar du att svara om jag svarar? Ja, jag anser att hon tyvärr måste behöva göra det. För det är nämligen nästan exakt samma sak som en abort i vecka 21. Det blir en förlossning, likafullt. Med smärta, risker för mamman, ofta skrapning mm. Efter att barnet är fött får man ordna en familjehemsplacering åt barnet. Så den unga kvinnan behöver inte se det om hon inte vill. Sen ska tilläggas att det är mycket sällsynt med aborter pga våldtäckt så ditt exempel är närmast hypotetiskt.

Jag svarade följande i mitt inlägg #74: "Självfallet ska jag svar på din fråga. Jag håller med dig i inlägg #11 där du skrev "hur man än vrider och vänder på det kommer man ju någon gång till en gräns". Idag är gränsen v22 och jag anser inte att den ska sänkas så att fler våldtäktsoffer måste bli ofrivilliga mammor."

Fallet är ovanligt men förekommande. Att jämföra en abort som den unga mamman vet leder till att barnet "försvinner" kan inte jämföras med att genomgå en förlossning och föda fram resultaten av våldtäkten och vet att barnet leve vidare någonstans. En otäck konsekvens av ditt resonemang!

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

Doktorn

Äldre 9 Mar 21:56

#115

BlommyNess12 skrev 2010-03-09 21:48:51 följande:

Silikonkondom har jag testat, det blev mycket bättre än med latex såklart, men jag fick ändå svamp. Jag äter för närvarande flucanusol (stavning?) mot svampinfektioner i kroppen i tremånaders kurer, och varje gång jag gör ett uppehåll så kommer svampen tillbaka varje gång jag menstruerar i vilket fall. Ganska irriterande, men vad ska man göra.. Jag får tydligen svamp av alla "ovanligheter" som inträffar i den regionen.

Så trist.

Av alla misslyckander är den här den besvikaste!

MysTic PrincesS

Äldre 9 Mar 22:01

#116

Triskele skrev 2010-03-09 21:52:03 följande:

Ja, men inte min sexualmoral. Jag klumpade ihop hur andra resonerat vid diskussioner

Barn födda senare, efter v 30 kan ju också drabbas av komplikationer som medför ett liv av lidande, otaliga operationer och funktionshinder också?

(stör mig på att citat-funktionen strular)

Triskele

Äldre 9 Mar 22:05

#117

MysTic PrincesS skrev 2010-03-09 22:01:46 följande:

Ja, men inte min sexualmoral. Jag klumpade ihop hur andra resonerat vid diskussioner Barn födda senare, efter v 30 kan ju också drabbas av komplikationer som medför ett liv av lidande, otaliga operationer och funktionshinder också? (stör mig på att citat-funktionen strular)

Svårt att veta...

Jag hoppas att man gör rätt avvägningar när det kommer till prematurer, så att man minimerar lidandet.

MysTic PrincesS

Äldre 9 Mar 22:15

#118

Triskele skrev 2010-03-09 22:05:11 följande:

Det är väl just det som är det svåra med prematurer, vem har bäst chans till minimalt lidande och bäst chans till att bli frisk? Vem ska och bör avgöra det? Och om det fastställs att fortsatt insats enbart är ett lidande ska barnet få självdö eller ska man kunna ge medicin som tar bort smärta och låter barnet dö? Varje handling skapar nya svåra frågor.

Men nu tror jag det är lite för OT?

Mopsan

Äldre 9 Mar 22:25

#119

Triskele skrev 2010-03-09 21:13:11 följande:

Men det stämmer inte. Skillnaden ligger framförallt hos fostrens förmåga att överleva. Foster utvecklas inte helt lika. Och dom som är allvarligt skadade ska inte behöva lida enligt mig. Då är det bättre att avsluta innan lidande kommer in i bilden. Kvinnors människovärde ska knappast villkoras. Man slutar inte ha okränkbar rätt till den egna kroppen för att man är gravid. Det går inte att rädda foster som föds innan lungmognaden är tillräcklig, det är en fysikalisk omöjlighet. Alltså finns det ingen anledning att ändra på dagens gräns.

men om kvinnors rätt till sin kropp ska villkoras varför ha en abortgräns överhuvudtaget?
faktum kvarstår att fostrena är enligt mig alldeles för utvecklade för att det ska kännas etiskt riktigt att rättfärdiga dessa sena aborter.

hemmafrun

Äldre 9 Mar 22:35

#120

Mopsan skrev 2010-03-09 22:25:49 följande:

men om kvinnors rätt till sin kropp ska villkoras varför ha en abortgräns överhuvudtaget? faktum kvarstår att fostrena är enligt mig alldeles för utvecklade för att det ska kännas etiskt riktigt att rättfärdiga dessa sena aborter.

Kunde inte säga det bättre själv, ja då kan vi ju lika gärna strunta i abortgräns eftersom i v. 22 kan lika gärna ett barn överleva likväl som ett barn i fullgången tid dö.
Det var skillnad förut när man inte kunde klara förtidiga prematurer men nu?!
Det måste finnas konsekventer för handlande även för kvinnor som har rätt till sin egen kropp?!
"Dr Kung" skrev att det är mestadels missbrukande kvinnor (skulle vilja se den hänvisande stat. på det..) och isådanna fall måste det finnas konsekventer på handlande.
Liv är ett liv.
Jag är för abort men inte helt utan gränser.
I Usa tex har man öppen adoption och givetvis är jag glad att sverige inte har den adoptions politiken men abort frågan måste komma upp till disskution utan att kvinnans rätt till sin egen kropp kommer till kläm.
Mvh Linda

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL