• Milk and Coffee

    Inte kär i min man

    Det har varit från och till mellan mig och min man, vi har små barn så jag tänkte att det går över. Mer och mer började jag känna intresse för min manliga omgivning men det stannade vid flörtande men så helt plötsligt kom en man in i mitt liv som jag visserligen kännt sedan tidigare men som hänförde mig så till den milda grad att jag tror inte jag upplevt något sådant tidigare. Han var dock tydlig med att han ville stanna med familjen och i början var det nog mest spänning men vi båda blev kära och träffades mer och mer. Till slut efter ca 1 år så brakade allt som det nog alltid gör och vi blev påkomna av min man, hans hustru förlät med löftet om att bryta all kontakt. Innerst inne hade jag nog feg som jag är hoppats att han skulle slänga ut mig. Men han sa att han älskade mig trotts allt jag gjort trotts att jag sa att jag bara kände vännskap för honom och vi har länge och väl diskuterat hur han ens vill vara kvar med någon som mig. Nu känns det som att jag måste vara den prefekta hustrun för att gottgöra. All kontakt med den adnre är bruten men jag saknar honom något enormt. Jag älskar min man som vän men jag känner ingen attraktion till honom vill nog egentligen han ska träffa någon som verkligen älskar honom. Jag får verkligen tänka mig bort om det ska fungera med sex och det känns för jäkligt och det värsta är att jag tror att han vet att jag gör det men han vill ändå ha mig. Vi har det bra i allt annat, bråkar aldrig, har kul som vänner, stor vännskapskrets, hus, fasta jobb osv osv man är ju en idiot om man lämnar det samtidigt är jag så sjukt olycklig och jag hatar verkligen mig själv för att jag inte kan uppskatta den underbara man jag har som förtjänar så mycket bättre än mig. Är det någon som varit i liknande situation som kommit ur det, där det blivit bättre?

  • Svar på tråden Inte kär i min man
  • Anonym (barbapappa)
    Fool skrev 2013-03-01 09:58:24 följande:
    att anse att allt som inte är rent medhåll per automatik oxå är bitterhet och hat käns extremt omoget och precis lika enkelsprigt som den bitterhet du så gärna gnäller över. En vuxen människa borde kunna tolerera andra synpunkter än sina egna , att få sina åsikter ifrågasatta (alla tänker inte lika) annars har man inte lämnat förskolestadiet än.
    Kan du hänvisa till någon enda rad som jag skrivit som backar upp det du påstår?
    Det du gör nu (mer eller mindre medvetet?) är klassisk "halmgubberetorik";

    - Du tillskriver mig påståenden som inte existerar och sen argumenterar du mot dessa.

    Bitterheten som jag uppfattar från dig (och några till) handlar inte främst om argumenten som sådana - utan det uppenbara behovet att hela tiden, gång efter gång efter gång efter gång, i tråd efter tråd.. upprepa och spy ut moraliska fördömanden.
    Inget av detta är per definition åsikter eller agumentation - det är bara ett ständigt pysande av jobbiga känslor som kokar över.
    Att detta definieras som bitterhet är nog (dessvärre) ingen subjektiv åsikt utan så nära en "medicinsk" definition man kan komma. Face it!

    Samtal eller debatt?

    Inse att varje samtal i livet inte är menad att bli en debatt. Försök att känna in med en gnutta lyhördhet om det är ett samtal du går in i (när andra redan är i gång och samtalar) eller om det faktiskt är en debatt..

    Öppnar man en tråd med rubriken:
    Otrohet - rätt eller fel?  så kommer ingen att reagera för att man faktiskt tycker till, bryter och bänder åsikter mot varandra. Syftet med tråden ÄR att tycka till (även om man oftast förväntas hålla sig till sakfrågan även i en debatt).

    En tråd där någon öppnar sitt hjärta och skriver  "Inte kär i min man" som dessutom under ca ett år varit ett finstämt samtal om känslor, våndan, barn, uppriktig kärlek och andra mänskliga värden är ett samtal - ingen debatt!
    - Skulle man kliva in i ett IRL-samtal (bland en grupp människor som redan pratat en god stund, lugnt och fint med varandra) på samma sätt med moraliska fördömanden och spetsiga tvärsäkra åsikter om någon i sällskapet hade man troligen blivit ombett att hålla tyst och gå iväg.. lyhördhet är nyckelordet här.

    Lika väl som du tar dig rätten att missa/ignorera detta och klampa på totalt okänsligt i ett läge där dina åsikter varken efterfrågas eller är välkomna - tar jag mig rätten att säga ifrån och beklaga att det hände.

    Det handlar inte om att man kan/får ha olika åsikter, en del (många) av dina åsikter håller jag rent av med om.. Det handlar om att det inte alltid är läge att spy ut alla åsikter man bär på - i varenda sammanhang man kan.
    Med ett minimum av social kompetens och lyhördhet inser man detta.
    Jag har inga större förhoppningar om att kunna förändra beteendet hos er jag syftar på men tänker ta mig rätten på samma sätt att debattera om bristande social kompetens och lyhördhet för det goda samtalet - om jag upptäcker det och det  berör mig.

    999 ggr. av 1000 har jag bara lämnat trådarna. I princip läser jag aldrig under "otrohet" längre eftersom de trådarna är söndertrasade av alla era moraliska fördömanden och skarpa angrepp på allt och alla.
    Det är jättesynd eftersom ämnet verkligen intresserar mig och jag skulle vilja lära mig mer.

    Att debattera om otrohet intresserar mig inte alls så DE trådarna öppnar jag inte - tyvärr så blir det alltså debatt i alla trådar där någon dyker upp som varit otrogen, samtalet dör, ingen ny kunskap eller insikt får plats och mitt intresse dör.

    Denna tråd känner jag lite extra starkt för eftersom den så länge var undantaget - en av ytterst få trådar som inte blivit en debatt om rätt och fel utan handlade om djupare, inre frågor, ambivalens och omtanke. Dock inte utan nyans.. det har funnits utrymme att blotta sig själv och sin tydliga egoism.
    Det var inte heller en tråd där människor sökt "stöd" för att kunna fortsätta vara otrogna (eller börja) - något som ju också förekommer i forum och som även fått mig att reagera ett par gånger..

    trött
  • Anonym (barbapappa)
    Fool skrev 2013-03-01 10:40:34 följande:
    Mao ni får gärna ha er tråd för er själva om det är det ni vill , men om ni nu endast tolererar medhåll skriv då gärna det i trådstarten så att de slipper bli meningslösa debatter om vad man har rätt att skriva och vad man inte har rätt att skriva.....

    Måste man skriva allt som man INTE vill prata om i TS..? Det skulle bli ganska så komplicerat att lyckas få med något.. Jag skulle kunna börja skriva kakrecept plötsligt i en tråd om aborter - med hänvisning till att detta inte undanbedes..

    Vore det inte betydligt mer rimligt och klokt att den som går in och skriver i en tråd håller sig till det som faktiskt/tydligt frågas om..!?

    så här skriver TS (efter en självkritisk och utelämnande beskrivning av sina felaktiga handlingar/beslut och känslomässiga våndor):


    Milk and Coffee skrev 2011-05-18 20:41:13 följande:
    Är det någon som varit i liknande situation som kommit ur det, där det blivit bättre?

    Vad i detta är svårt att förstå?
    TS söker/sökte inte stöd för att fortsätta vara otrogen, inte heller hade hon behov av att bli "förlåten" eller bekräftad att hon gjort rätt. Hon ville (vill) ta sig ur ett mycket svårt känslomässigt dilemma och söker erfarenhet från andra människor som varit i liknande situationer.

    Hur  kan man få detta till att syftet skulle vara en generell debatt för eller emot otrohet..!?
    Ska man verkligen behöva beskriva det tydligare än så?

  • Fool
    Anonym (barbapappa) skrev 2013-03-01 10:44:10 följande:
    Kan du hänvisa till någon enda rad som jag skrivit som backar upp det du påstår?
    Det du gör nu (mer eller mindre medvetet?) är klassisk "halmgubberetorik";

    - Du tillskriver mig påståenden som inte existerar och sen argumenterar du mot dessa.

    Bitterheten som jag uppfattar från dig (och några till) handlar inte främst om argumenten som sådana - utan det uppenbara behovet att hela tiden, gång efter gång efter gång efter gång, i tråd efter tråd.. upprepa och spy ut moraliska fördömanden.
    Inget av detta är per definition åsikter eller agumentation - det är bara ett ständigt pysande av jobbiga känslor som kokar över.
    Att detta definieras som bitterhet är nog (dessvärre) ingen subjektiv åsikt utan så nära en "medicinsk" definition man kan komma. Face it!

    Samtal eller debatt?

    Inse att varje samtal i livet inte är menad att bli en debatt. Försök att känna in med en gnutta lyhördhet om det är ett samtal du går in i (när andra redan är i gång och samtalar) eller om det faktiskt är en debatt..

    Öppnar man en tråd med rubriken:
    Otrohet - rätt eller fel?  så kommer ingen att reagera för att man faktiskt tycker till, bryter och bänder åsikter mot varandra. Syftet med tråden ÄR att tycka till (även om man oftast förväntas hålla sig till sakfrågan även i en debatt).

    En tråd där någon öppnar sitt hjärta och skriver  "Inte kär i min man" som dessutom under ca ett år varit ett finstämt samtal om känslor, våndan, barn, uppriktig kärlek och andra mänskliga värden är ett samtal - ingen debatt!
    - Skulle man kliva in i ett IRL-samtal (bland en grupp människor som redan pratat en god stund, lugnt och fint med varandra) på samma sätt med moraliska fördömanden och spetsiga tvärsäkra åsikter om någon i sällskapet hade man troligen blivit ombett att hålla tyst och gå iväg.. lyhördhet är nyckelordet här.

    Lika väl som du tar dig rätten att missa/ignorera detta och klampa på totalt okänsligt i ett läge där dina åsikter varken efterfrågas eller är välkomna - tar jag mig rätten att säga ifrån och beklaga att det hände.

    Det handlar inte om att man kan/får ha olika åsikter, en del (många) av dina åsikter håller jag rent av med om.. Det handlar om att det inte alltid är läge att spy ut alla åsikter man bär på - i varenda sammanhang man kan.
    Med ett minimum av social kompetens och lyhördhet inser man detta.
    Jag har inga större förhoppningar om att kunna förändra beteendet hos er jag syftar på men tänker ta mig rätten på samma sätt att debattera om bristande social kompetens och lyhördhet för det goda samtalet - om jag upptäcker det och det  berör mig.

    999 ggr. av 1000 har jag bara lämnat trådarna. I princip läser jag aldrig under "otrohet" längre eftersom de trådarna är söndertrasade av alla era moraliska fördömanden och skarpa angrepp på allt och alla.
    Det är jättesynd eftersom ämnet verkligen intresserar mig och jag skulle vilja lära mig mer.

    Att debattera om otrohet intresserar mig inte alls så DE trådarna öppnar jag inte - tyvärr så blir det alltså debatt i alla trådar där någon dyker upp som varit otrogen, samtalet dör, ingen ny kunskap eller insikt får plats och mitt intresse dör.

    Denna tråd känner jag lite extra starkt för eftersom den så länge var undantaget - en av ytterst få trådar som inte blivit en debatt om rätt och fel utan handlade om djupare, inre frågor, ambivalens och omtanke. Dock inte utan nyans.. det har funnits utrymme att blotta sig själv och sin tydliga egoism.
    Det var inte heller en tråd där människor sökt "stöd" för att kunna fortsätta vara otrogna (eller börja) - något som ju också förekommer i forum och som även fått mig att reagera ett par gånger..

    trött
    Du får vara hur trött du vill , det bekommer mig inte det minsta , men som sagt ,bara för att du och jag har olika åsikter om vissa saker betyder inte det per automatik att varken du eller jag har mer rätt en den andra. Vi kanske anser oss ha rätt , men om det ÄR så eller ej är upp till var och en , vi har helt enkelt olika åsikter och uttrycker dem.

    När man däremot börjar anse sig ha rätten att censurera andra människors åsikter , dvs förneka dem rätten att uttrycka vad just de tycker för att det inte överensstämmer med ens egna åsikter så är man ute på fel spår. Du får tycka vad du vill om mig och det jag skriver , det har du allt rätt till , men att ge dig själv rätten att besträmma vad som är ok eller inte ok för mig att skriva kan du bara glömma , jag kommer fortsätta ge uttryck för vad just jag tycker precis som du kommer skriva vad du tycker.   

    Men nog sagt , vill ni har er tråd i fred alldeles för er själva , så varsågod , jag skriver inte här mer och ni kan återgå till rådande koncensusfestival. Men mitt tips är att om ni vill undvika sånna här diskutioner i framtiden så borde ni oxå lägga upp regler i trådstarten för exakt hur man får yttra sig i denna tråd. 
  • Anonym (barbapappa)
    Fool skrev 2013-03-01 10:56:35 följande:
    Du får vara hur trött du vill , det bekommer mig inte det minsta , men som sagt ,bara för att du och jag har olika åsikter om vissa saker betyder inte det per automatik att varken du eller jag har mer rätt en den andra. Vi kanske anser oss ha rätt , men om det ÄR så eller ej är upp till var och en , vi har helt enkelt olika åsikter och uttrycker dem.

    När man däremot börjar anse sig ha rätten att censurera andra människors åsikter , dvs förneka dem rätten att uttrycka vad just de tycker för att det inte överensstämmer med ens egna åsikter så är man ute på fel spår. Du får tycka vad du vill om mig och det jag skriver , det har du allt rätt till , men att ge dig själv rätten att besträmma vad som är ok eller inte ok för mig att skriva kan du bara glömma , jag kommer fortsätta ge uttryck för vad just jag tycker precis som du kommer skriva vad du tycker.   

    Men nog sagt , vill ni har er tråd i fred alldeles för er själva , så varsågod , jag skriver inte här mer och ni kan återgå till rådande koncensusfestival. Men mitt tips är att om ni vill undvika sånna här diskutioner i framtiden så borde ni oxå lägga upp regler i trådstarten för exakt hur man får yttra sig i denna tråd. 
    Då tackar jag för rådet och ger dig rådet att faktiskt läsa vad andra skriver.. både i TS och i de inlägg du argumenterar emot.
    Jag har svarat flera gånger på precis det du tar upp nu (igen) men du verkar inte ha läst - eller begripit.

    Samma råd kan alltså gälla dig; starta gärna egna trådar där du och likasinnade kan debattera och komma "överens" om hur dumma alla andra är.

    men tack för att du lämnade här - och lycka till
  • Tik Tak
    Anonym (barbapappa) skrev 2013-03-01 11:17:28 följande:
    Då tackar jag för rådet och ger dig rådet att faktiskt läsa vad andra skriver.. både i TS och i de inlägg du argumenterar emot.
    Jag har svarat flera gånger på precis det du tar upp nu (igen) men du verkar inte ha läst - eller begripit.

    Samma råd kan alltså gälla dig; starta gärna egna trådar där du och likasinnade kan debattera och komma "överens" om hur dumma alla andra är.

    men tack för att du lämnade här - och lycka till

    Dina åsikter är väldigt vettiga och insikstfulla till skilnad från många här så stryker du inte otrogna medhårs
    Fool skrev 2013-03-01 10:56:35 följande:
    Du får vara hur trött du vill , det bekommer mig inte det minsta , men som sagt ,bara för att du och jag har olika åsikter om vissa saker betyder inte det per automatik att varken du eller jag har mer rätt en den andra. Vi kanske anser oss ha rätt , men om det ÄR så eller ej är upp till var och en , vi har helt enkelt olika åsikter och uttrycker dem.

    När man däremot börjar anse sig ha rätten att censurera andra människors åsikter , dvs förneka dem rätten att uttrycka vad just de tycker för att det inte överensstämmer med ens egna åsikter så är man ute på fel spår. Du får tycka vad du vill om mig och det jag skriver , det har du allt rätt till , men att ge dig själv rätten att besträmma vad som är ok eller inte ok för mig att skriva kan du bara glömma , jag kommer fortsätta ge uttryck för vad just jag tycker precis som du kommer skriva vad du tycker.   

    Men nog sagt , vill ni har er tråd i fred alldeles för er själva , så varsågod , jag skriver inte här mer och ni kan återgå till rådande koncensusfestival. Men mitt tips är att om ni vill undvika sånna här diskutioner i framtiden så borde ni oxå lägga upp regler i trådstarten för exakt hur man får yttra sig i denna tråd. 
    Dina åsikter är insiktsfulla och vettiga till skilnad från många här stryker du inte otrogna medhårs eller försöker ursäkta otroget svek.
  • Anonym (Jag oxå!)
    Anonym (barbapappa) skrev 2013-02-28 21:25:12 följande:
    Antar att man borde vara glad för att tråden länge höll en god ton och var väldigt givande för människor som försökte förstå denna svåra relationsproblematik ur flera perspektiv. Det har gett mig mycket på många sätt att få lyssna på kvinnor som öppet berättar om sin svåra situation och under lång tid förkom väldigt lite av den bitterhet och fördömande som brukar kväva varenda tråd i ämnet. Jag vet av erfarenhet att det finns många, många fler nyanser och intressanta perspektiv än frågan om rätt eller fel, ond och god, fin och ful, svart eller vitt. Det är tragiskt att ni (några) bittra, bedragna och känslomässigt förlamade av självömkan känner en slags tvångstankar att flyta omkring här på forum i jakt på varje svag människa som öppnar sig och blottar sin mänskliga svaghet. Ni läser inte ens trådarna längre utan skjuter reflexmässigt och försöker lösa era egna historiska tillkortakommanden genom att ge er på människor ni inte ens känner, än mindre deras känslor eller relationer. Relationer och förutsättningar som så totalt kan skilja sig ifrån er egen resa. Det mest tragiska är att ni inte inser att ni inte hjälper någon, varken dem ni anser er nödda att moraliskt avrätta, övriga läsare eller er själva. Ni kväver bara samtalet, tystar människor som vill öppna sig och ger mer och mer näring åt mörkret som aldrig släpper taget i ert innersta. Nu är inte jag på sidan som bedrog men OM jag vore det hade dessa bittra vendettor snarare gett mig en bekräftelse på att det var rätt att vara otrogen. Jag skulle aldrig kunnat tro att människor som inte kan se bortom sin egen bitterhet någonsin har varit mottagliga och öppna för att faktiskt prata om problemen i relationen. Jag vet att den här tråden hjälpte många att inse hur mycket deras otrohet skadade, inte för att de blev moraliskt fördömda och hånade utan via ett öppet samtal, byggt på förståelse och försoning snarare än bitterhet och förenklade moralkakor. Det är med lite sorg jag ser hur ännu en riktigt bra tråd dödas av några bittra människor som inte orkat resa sig ur dyn och göra något vettigt av sina liv efter att de blivit bedragna. Tack för ordet alla gamla vänner här. Jag antar att denna tråd snart kommer tystna igen eftersom samtalet dog.
    Väldigt bra skrivet! TACK
    Jag blev också glad när jag hittade denna tråd för att ev kunna bolla och skriva av mig. Men som vanligt blir man påhoppad av bittra (eller vad felet nu är) människor....men mest synd är det ju om dem. Varför ni ens skriver i denna tråd är en gåta?? Ni sitter ju inte i denna sits vad jag har förstått det som? Jag läser också många trådar om det ena eller det andra och håller absolut inte med vad alla skriver eller tycker att alla gör rätt, men inte behöver jag hoppa på dessa människor som behöver skriva av sig heller! Låt folk få prata av sig med folk i samma sits. Jag fattar väl självklart oxå att otrohet är oförlåtligt och vidrigt?!!
    Men strunt samma, det är som sagt mest synd om er som måste älta detta om och om igen....kan inte kännas så givande och positivt?

    Tack och hej från mig / "det otrogna svinet"
  • Anonym
    Anonym (Jag oxå!) skrev 2013-03-01 13:18:03 följande:
    Väldigt bra skrivet! TACK
    Jag blev också glad när jag hittade denna tråd för att ev kunna bolla och skriva av mig. Men som vanligt blir man påhoppad av bittra (eller vad felet nu är) människor....men mest synd är det ju om dem. Varför ni ens skriver i denna tråd är en gåta?? Ni sitter ju inte i denna sits vad jag har förstått det som? Jag läser också många trådar om det ena eller det andra och håller absolut inte med vad alla skriver eller tycker att alla gör rätt, men inte behöver jag hoppa på dessa människor som behöver skriva av sig heller! Låt folk få prata av sig med folk i samma sits. Jag fattar väl självklart oxå att otrohet är oförlåtligt och vidrigt?!!
    Men strunt samma, det är som sagt mest synd om er som måste älta detta om och om igen....kan inte kännas så givande och positivt?

    Tack och hej från mig / "det otrogna svinet"
    Svekfulla bedragare din man förtjänat bättre än att bedras.
  • Tik Tak
    Anonym (Jag oxå!) skrev 2013-03-01 13:18:03 följande:
    Väldigt bra skrivet! TACK
    Jag blev också glad när jag hittade denna tråd för att ev kunna bolla och skriva av mig. Men som vanligt blir man påhoppad av bittra (eller vad felet nu är) människor....men mest synd är det ju om dem. Varför ni ens skriver i denna tråd är en gåta?? Ni sitter ju inte i denna sits vad jag har förstått det som? Jag läser också många trådar om det ena eller det andra och håller absolut inte med vad alla skriver eller tycker att alla gör rätt, men inte behöver jag hoppa på dessa människor som behöver skriva av sig heller! Låt folk få prata av sig med folk i samma sits. Jag fattar väl självklart oxå att otrohet är oförlåtligt och vidrigt?!!
    Men strunt samma, det är som sagt mest synd om er som måste älta detta om och om igen....kan inte kännas så givande och positivt?

    Tack och hej från mig / "det otrogna svinet"

    Så du har ingen som helst respekt ölr din man då du så fegt och ryggradslöst smyger runt bakom hans rygg och bedrar honom.
  • Anonym (Jag oxå!)
    Anonym (Fortsätta el ej?) skrev 2013-02-28 22:16:31 följande:
    Nej, den behöver inte dö - det finns så många som behöver dela med sig av sina historier.
    Jag hittade denna tråd igår och kände nån slags befrielse...att det som händer mig är helt mänskligt, det finns så många andra i samma sits.

    Vi har haft många många problem under flera år jag och min man. Förra året höll det på att braka helt åt helvete men vi har pratat och pratat om och om igen och nu kan jag ibland känna att vi kanske kan hitta varann igen. 

    Det jag har svårt att komma över är att JAG inte gjorde nåt TIDIGARE! Jag skulle ha bitit ifrån för länge sedan, sagt att vi ska ta en paus och GJORT det också! Men jag trodde inte på mig själv, antog att det var helt normalt det jag upplevde och att jag inte kunde hitta nån bättre man. Jag var så rädd att bli ensam. 

    Förra året kom en annan man in i mitt liv, han var den som fick mig att inse att saker inte stod rätt till. Varför jag inte lämnade min man är en gåta, även om jag nu inser att jag inte skulle ha lämnat för att fortsätta mitt liv med den andre karln. Jag skulle ha gjort det för MIN EGEN SKULL!

    Men som sagt, många samtal har jag och min man haft och kanske har vi en framtid tillsammans trots all, jag vet inte än. Han vet vad jag känner - att jag inte älskar honom som jag en gång gjorde pga vad vi varit med om.           
    Känner såå igen mig! Hade gärna bollat vidare i denna tråd, men som du ser så verkar det mest bli en massa tjaffs från folk som inte ens är i samma sits.
    Jag vill inget hellre än att få tillbaka mina känslor till min man och att vi kan fortsätta som en fin familj, men känslor är svåra att styra och ställa över. Men jag kämpar så gott jag kan och tar en dag i taget....
  • Tik Tak
    Anonym (Jag oxå!) skrev 2013-03-01 13:54:27 följande:
    Känner såå igen mig! Hade gärna bollat vidare i denna tråd, men som du ser så verkar det mest bli en massa tjaffs från folk som inte ens är i samma sits.
    Jag vill inget hellre än att få tillbaka mina känslor till min man och att vi kan fortsätta som en fin familj, men känslor är svåra att styra och ställa över. Men jag kämpar så gott jag kan och tar en dag i taget....
    Synd bara att du behöver begå svekfullt relationsbedrägeri genom din otrohet du förtjänar inte din mans trohet.
Svar på tråden Inte kär i min man