God doesn´t make mistakes

Konstigt.. Jag hittar inte vissa delar av just den diskussionen. Har letat och vet ju att jag skrev..

eller så är lite trött.. men återkommer

Jadu.. Hon kanske skulle ha svarat dig att " ja.. jag förstår så väl att du inte vill ha sådana som mig i ditt liv."
Sen skulle hon står där med stärkt självkänsla.

Om man läser Idas sida så är det inte funktionshindret som gett henne problem.. Det är ju faktiskt dom sk normala som satt hindren för henne. Dom har enbart gått på hennes DS och likställt det med att hon inte är kapabel och inte vem hon är och hennes möjligheter.

Att bo på ett gruppboende är finfint ju.. Hon slipper aldrig vara ensam.. Tänk så mycket svår ensamhet och isolering det finns för dom sk normala. Vi skulle behöva gruppboenden till dom också.
Utvecklingsstörningen behöver ju inte ge problem för individen. Det skulle isf vara annat som skapar dom problemen.. Fördomar.. rädsla.. avståndstagande.. felriktad hjälp.. m m

Ja, vi värderar detta så olika. Vi har så olika människosyn.
 

Där är  vi överens.

Jag har en optimistisk människosyn överlag och tror mer om mänskligheten än att gemene man ogillar levande personer med downs syndrom och grundar sina val kring fosterdiagnostik eller abort på någon form av hat.

För mig är selektiv avel en självklar kränkning. Jag ser människor med DS som fullvärdiga människor med lika värde och rättigheter. Att det finns tester ger en värdeminskning. Den är inte obetydlig. Varför folk tar detta så lätt kan ju faktiskt bero på just hur dom ser på själva människan och dess värde.

Folk går nästan bärsärk i argument för att försvara sin egna rätt till att sortera ut DS. Om man skulle gå längre än sin egna nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta. Är det för att dom flesta är utvecklingsstörda som man ser att man har rätten att trampa på deras värde. "äsch, dom förstår ändå ingenting"

Det här ger vibbar åt rasbiologi.. Det man enbart pratar om är ju individen utvecklingsmöjligheter och passar dom inte in mallen av en "perfekt" människa..En duglig individ. Då sänks människovärdet och samhället bekostar urskiljningen av dom.

Vad kommer om 20-30 år? Utvecklingen går ju framåt. Säkert kommer det möjligheter till att se annat än nu genom fosterdiagnostik. Risken är ju att människan blir girig.. Värderingarna naggas i kanten.. Nivån sänks.. respekten för den enskilda individen minskar. Respekten för den som inte är sk normal minskar..

Mångfalden berikar.. Enfalden gör en fattig.

Vilket samhälle vill vi ha? Ska vi ha den rättigheten att välja våra ungar genom selektiv avel på bekostnad av andra existerande människor i samhället??

Avel. Det ordet brukar inte användas om man inte vill vara extrem och jämföra oss med djur.En del går nästan bärsärk för att hävda att andra människors motiv handlar om utrensning. En del drar extrema paralleller till nazism och vill få det att låta som om andra människors syften med fosterdiagnostik och abort är att förädla en ras. Om man skulle gå längre än sin nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta.

Du tycks som sagt ha en väldigt negativ och pessimistisk syn på mänskligheten om du tror att människor har de syften du använder som argument.

Ja man kan tolka det så om man vill tolka det så. Du vet precis vad jag menar. Det är jag helt övertygad om.

För mig är selektiv avel en självklar kränkning. Jag ser människor med DS som fullvärdiga människor med lika värde och rättigheter. Att det finns tester ger en värdeminskning. Den är inte obetydlig. Varför folk tar detta så lätt kan ju faktiskt bero på just hur dom ser på själva människan och dess värde.

Det här är min åsikt och en fundering..

Folk går nästan bärsärk i argument för att försvara sin egna rätt till att sortera ut DS. Om man skulle gå längre än sin egna nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta. Är det för att dom flesta är utvecklingsstörda som man ser att man har rätten att trampa på deras värde. "äsch, dom förstår ändå ingenting"

Det här ger vibbar åt rasbiologi.. Det man enbart pratar om är ju individen utvecklingsmöjligheter och passar dom inte in mallen av en "perfekt" människa..En duglig individ. Då sänks människovärdet och samhället bekostar urskiljningen av dom.

Dom här känslorna har jag fått i det här forumet under debatten. Det handlar inte om alla människor utan ett fåtal individer som gett mig den känslan underdom här dagarna...

Vad kommer om 20-30 år? Utvecklingen går ju framåt. Säkert kommer det möjligheter till att se annat än nu genom fosterdiagnostik. Risken är ju att människan blir girig.. Värderingarna naggas i kanten.. Nivån sänks.. respekten för den enskilda individen minskar. Respekten för den som inte är sk normal minskar..

Mångfalden berikar.. Enfalden gör en fattig.

Vilket samhälle vill vi ha? Ska vi ha den rättigheten att välja våra ungar genom selektiv avel på bekostnad av andra existerande människor i samhället??

Det här var lite tankar om frågan.. och några frågor!

Varför hetsar du upp dig så pass att du härmar mig i dina ordval mera än en gång och ger dom tillbaka till mig. Infantilt beteende i mitt tycke!

Det är uppenbart att jag i fortsättningen måste vara extra tydlig och konkret för att inte riskera att jag får förtydliga det i femton inlägg efter. Så det inte blir som tidigare då du gick ut med falska påståenden om att jag kallar folk för nazister efter att jag länkat till min blogg där rubriken innehöll ordet Nazitiden. Även när du blev rättad så fortsatte du ändå. Om du ogillar mig så pass så ber jag dig att inte låta det styra över sakfrågan.

Jag är allt annat är pessimist eller negativ över mänskligheten.

Och vad tror du detta beror på?

Jag tror att det är vi i samhället som gjord många av dem med DS till dessa jobbiga personer.
Vi har gömt undan dem, vi har särbehandlat dem och satt dem i specialskola (särskola) utan undervisning och bara förvaring, skogspromenader och lite bakning.
Du kommer troligen snart märka att det kommer bli ändring på detta och det är att dagens barn med Downs syndrom får mer hjälp från start och detta på grund av att barnen tränas från de födds och många av barnen med Downs syndrom också börjar i vanlig klass och får förebilder från den "riktiga" värden och också draghjälp.
Särkolorna blir också bättre (inte alla men fler har blivit de) och lär barnen saker och inte bara förvarar dem.

När personer med Downs syndrom (och så klart andra diagnoser där personerna har utvecklingsstörning) sedan blir vuxna ska de ut och jobba och få en vardag med krav och mening. Inte bara vara på ett gruppboende hela tiden och åka på utflykter i grupp och gå på FUB dans en gång i veckan (eller månaden för där är allt nerdraget också).

Den här bruden har alltså inget förståndshandikapp?

Nej det "vi" säger är att SYNDROMET inte duget, att SYNDROMET är åt helskotta, att SYNDROMET är vad vi vill ha bort. Människan är ju kvar som människa även om du tar bort syndromet! Eller hur var det nu, personligheten sitter inte i syndromet, annars "they make such good pets" för de är si och så?