• Webbredaktör

    Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?


    www.familjeliv.se/foralder/1.3469355


    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?
  • nernu
    Mrs VW skrev 2014-09-29 19:17:41 följande:

    Ja det tycker jag. Fast en ssk som inte vill deltaga vid aborter bör väl inte arbeta på abortklinik, den typ av gyn.


    Man jobbar inte så. Det finns inga abortkliniker. Abortmottagningar finns på stora sjukhus i storstäder. Annars så finns det bara en kvinnoklinik där barnmorskor jobbar med allt möjligt.
  • Mrs VW
    nernu skrev 2014-09-29 19:26:35 följande:

    Man jobbar inte så. Det finns inga abortkliniker. Abortmottagningar finns på stora sjukhus i storstäder. Annars så finns det bara en kvinnoklinik där barnmorskor jobbar med allt möjligt.


    Det är nog lite olika. Det finns även rena abort och skrapningskliniker.

    Men gäller det långt gångna graviditeter så sker det väl på större sjukhus.

    I mitt arbete har jag träffat kvinnor som studerat i länge för att bli barnmorskor, de ville arbeta med "livet" sen när de insåg att det var mest aborter så har de bytt yrke helt och går som ssk hos oss.
  • IsaStardust
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:11:48 följande:

    @MxMeNo­w @IsaSta­rdust

    Det är ganska underhålande att se hur ni båda bemöter logiska resonemang från oliktänkande med påhopp istället för svar. Det bekräftar liksom alla fördomar man har om abortmotståndare.


    Det är inga påhopp, det är enkla konstateranden.
    Och att likna ett foster vid en ko är inget logiskt resonemang, det är bara ett konstigt, obehagligt uttalande.

    förövrigt är jag inte abortmotståndare.
  • Neige Obskyr
    MxMeNow skrev 2014-09-29 19:06:30 följande:
    Då kan jag inte diskutera med dig. Bra att veta.
    Jag förstår att du inte vill diskutera med mig, men jag tanker ändå förklara hur jag tänker.

    I vecka 20 kan ett foster knappt urskilja ljus från mörker. Det kan inte skilja på olika ljud. Det är på gränsen att det kan göra frivilliga rörelser. Nervcellerna i hjärnan är inte sammankopplade med varandra vilket gör att fostret självklart inte kan tänka, eller ens drömma. Hjärnan är alldeles för outvecklad för att kunna reglera kroppfunktioner.

    En ko däremot kan både se och höra. Den kan känna glädje, sorg och skräck. Den styr sin egen kropp, gör egna val, och har relationer med andra levande varelser. Den kan visa tillit och kärlek, såväl som ilska. Den kan kommunicera med andra kor genom kroppspråk, och när den sover så drömmer den.

    Är det verkligen ologiskt att känna mer sympati för kon än för fostret?
  • Julligulli
    Tow2Mater skrev 2014-09-29 19:23:33 följande:
    Om det är emot deras tro att ge (inte samma som att få), borde de kunna få neka att ge ja, men inte kunna neka patienter blodtransfusioner. Stor skillnad.
    Och om de är den enda tillgängliga läkaren på plats för tillfället, vad händer då? Vad händer om de drar ut på beslutsfattandet eller tillkallande av annan läkare bara för att t ex en transfusion på ett annat vittne (eller någon annan) inte ska ske?
  • IsaStardust
    Mrs VW skrev 2014-09-29 19:30:25 följande:
    Det är nog lite olika. Det finns även rena abort och skrapningskliniker.

    Men gäller det långt gångna graviditeter så sker det väl på större sjukhus.

    I mitt arbete har jag träffat kvinnor som studerat i länge för att bli barnmorskor, de ville arbeta med "livet" sen när de insåg att det var mest aborter så har de bytt yrke helt och går som ssk hos oss.
    Tycker det är jättesorgligt att människor ska behöva byta yrke för att de inte får göra det som de är utbildade och brinner för. Vården går miste om många bra barnmorskor.
    Och som jag sagt tidigare, jag skulle hellre välja en barnmorska att förlösa mitt barn som valt bort att utföra aborter. Jag skulle känna mig mer säker och trygg för jag vet att personen har ett starkt samvete och agerar utifrån det, och verkligen ser barnen som barn och inte som "cellklumpar".
  • Julligulli
    IsaStardust skrev 2014-09-29 19:31:06 följande:
    Det är inga påhopp, det är enkla konstateranden.
    Och att likna ett foster vid en ko är inget logiskt resonemang, det är bara ett konstigt, obehagligt uttalande.

    förövrigt är jag inte abortmotståndare.
    Förlåt för OT, men om man kallar aborträtten för en "helig ko" (no pun intended...) som "inte får ifrågasättas" så är det inte så väldigt konstigt om människor tror att man faktiskt är abortmotståndare. 
  • Neige Obskyr
    Tow2Mater skrev 2014-09-29 19:23:33 följande:
    Om det är emot deras tro att ge (inte samma som att få), borde de kunna få neka att ge ja, men inte kunna neka patienter blodtransfusioner. Stor skillnad.
    Fast det är väl exakt samma sak som att barnmorskor kan välja att inte själva göra abort, men inte neka andra?

    Det är klart att det är skillnad mellan att välja vad man själv vill göra med sin egen kropp, (som att ge blod, ta emot blod, eller göra abort) och att assistera någon som behöver vård, exempelvis abort eller blodtransfusion.

    När vi ändå pratar om vårdpersonal och samvete, ska vaccinationsmotståndare kunna neka sina patienter att bli vaccinerade?

    Eller om vi går över till andra yrken, ska poliser som är övertygade nationalister kunna neka nysvenskar pass?
  • IsaStardust
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:32:50 följande:
    Jag förstår att du inte vill diskutera med mig, men jag tanker ändå förklara hur jag tänker.

    I vecka 20 kan ett foster knappt urskilja ljus från mörker. Det kan inte skilja på olika ljud. Det är på gränsen att det kan göra frivilliga rörelser. Nervcellerna i hjärnan är inte sammankopplade med varandra vilket gör att fostret självklart inte kan tänka, eller ens drömma. Hjärnan är alldeles för outvecklad för att kunna reglera kroppfunktioner.

    En ko däremot kan både se och höra. Den kan känna glädje, sorg och skräck. Den styr sin egen kropp, gör egna val, och har relationer med andra levande varelser. Den kan visa tillit och kärlek, såväl som ilska. Den kan kommunicera med andra kor genom kroppspråk, och när den sover så drömmer den.

    Är det verkligen ologiskt att känna mer sympati för kon än för fostret?
    Oj hoppsan vad opåläst du var. I vecka 20 kan barnet höra, reagera på ljus, börjar känna igen mammans röst, den suger på tummen, dricker, kissar, hickar, och kan smeka sig själv i ansiktet, leka med navelsträngen m.m. Fostret har även fått känsel och kan reagera på smärta och har perioder av vakenhet och sömn.

    Jag hoppas du inte är barnmorska eller liknande.
  • Tow2Mater
    Julligulli skrev 2014-09-29 19:34:45 följande:
    Och om de är den enda tillgängliga läkaren på plats för tillfället, vad händer då? Vad händer om de drar ut på beslutsfattandet eller tillkallande av annan läkare bara för att t ex en transfusion på ett annat vittne (eller någon annan) inte ska ske?
    Eftersom det kan utforas av läkare eller sjuksköterska kommer inte problemet att uppstå eftersom en läkare under samvetsklausul inte arbetar ensam under jour med en sjukskoterska under samma klausul.
Svar på tråden Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?