• Webbredaktör

    Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?


    www.familjeliv.se/foralder/1.3469355


    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?
  • FrökenLöken

    It's all fun and game until dumheten sprider sig och färre och färre barnmorskor vill utföra aborter. Hur gör vi då, stolpskott?

  • IsaStardust
    Julligulli skrev 2014-09-29 19:37:21 följande:
    Förlåt för OT, men om man kallar aborträtten för en "helig ko" (no pun intended...) som "inte får ifrågasättas" så är det inte så väldigt konstigt om människor tror att man faktiskt är abortmotståndare. 
    Jag anser att man ska kunna ifrågasätta aborträtten, gränserna för abort t.ex. Men jag anser inte att aborträtten ska tas bort för den är viktig. Jag skulle aldrig ifrågasätta någon som gör abort heller.

    det som jag ser som negativt är att aborträtten och diskussionerna om den, och att den är så pass helig, faktiskt, leder till förtryck. kvinnor tvingas till aborter de inte vill genomföra, barnmorskor blir nekade jobb för att de inte vill utföra aborter, kvinnor blir hotade, spottade och trampade på för att de inte vill göra abort. det är INTE vad aborträtten ska vara till för. aborträtten ska finnas kvar men den ska INTE vara en grund för förtryck.

    som jag sa tidigare. förtryck är inte finare för att det kommer från en viss sida. (feminist/vänster-håll- feminister kan vara riktigt jävliga kvinnoförtryckare)
  • Julligulli
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:38:28 följande:
    Fast det är väl exakt samma sak som att barnmorskor kan välja att inte själva göra abort, men inte neka andra?

    Det är klart att det är skillnad mellan att välja vad man själv vill göra med sin egen kropp, (som att ge blod, ta emot blod, eller göra abort) och att assistera någon som behöver vård, exempelvis abort eller blodtransfusion.

    När vi ändå pratar om vårdpersonal och samvete, ska vaccinationsmotståndare kunna neka sina patienter att bli vaccinerade?

    Eller om vi går över till andra yrken, ska poliser som är övertygade nationalister kunna neka nysvenskar pass?
  • Neige Obskyr
    Mrs VW skrev 2014-09-29 19:30:25 följande:
    Det är nog lite olika. Det finns även rena abort och skrapningskliniker.

    Men gäller det långt gångna graviditeter så sker det väl på större sjukhus.

    I mitt arbete har jag träffat kvinnor som studerat i länge för att bli barnmorskor, de ville arbeta med "livet" sen när de insåg att det var mest aborter så har de bytt yrke helt och går som ssk hos oss.
    Fast det där låter ärligt talat helt orimligt. Det är ju knappast så att de festa graviditeter slutar i abort, utan de flesta slutar faktiskt i förlosning.

    Av aborterna så sker över 90% innan vecka 12. Det personalen gör då är ju i princip bara att ge kvinnan ett piller som hon själv sväljer, och själva missfallet sker som en kratig menstruation.

    Det sker årligen 400-500 sena aborter i sverige, alltså aborter efter vecka 20. Och det jobbar över 7000 barnmorska i vårt land. Så en barnmorska av 15 kanske är med vid en sen abort varje år.

    Då kan man knappast komma och påstå att yrket barnmorska är "mest aborter".
  • Centurione
    Julligulli skrev 2014-09-29 19:17:43 följande:

    Ni som tycker att barnmorskor ska få ha samvetsklausuler, tycker ni då även att exempelvis läkare som tillhör Jehovas Vittnen ska kunna neka patienter blodtransfusion med hänvisning till sin tro? Ska de också kunna få en samvetsklausul inskrivet i sitt kontrakt?


    NEJ det tycker jag inte. Inte som det ser ut idag - när det är fullt frivilligt att ge blod, och endast vuxna, myndiga människor tillåts att ge blod. Då finns det ingen anledning att ha dåligt samvete varken för att man tar emot blodet, eller för att man är den som ordinerar det. Eller den som sätter nålen.

    ...hade det varit så, att vi t.ex. tvingat interner eller arbetslösa att ge blod... DÅ hade det varit jämförbart med, att delta i aborter!
  • Tow2Mater
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:38:28 följande:
    När vi ändå pratar om vårdpersonal och samvete, ska vaccinationsmotståndare kunna neka sina patienter att bli vaccinerade?

    Eller om vi går över till andra yrken, ska poliser som är övertygade nationalister kunna neka nysvenskar pass?
    Vaccinationer och pass faller knappast under den "samvetsfråga" som diskuteras i samband med just abort.
  • Neige Obskyr
    IsaStardust skrev 2014-09-29 19:40:39 följande:
    Oj hoppsan vad opåläst du var. I vecka 20 kan barnet höra, reagera på ljus, börjar känna igen mammans röst, den suger på tummen, dricker, kissar, hickar, och kan smeka sig själv i ansiktet, leka med navelsträngen m.m. Fostret har även fått känsel och kan reagera på smärta och har perioder av vakenhet och sömn.

    Jag hoppas du inte är barnmorska eller liknande.
    Suck. Läs om, läs rätt. Fostret reagerar på ljus, det skrev jag, men det kan inte se. Det kan höra, men det kan inte skilja ett ljud från ett annat. Det känner inte igen mammans röst med andra ord.

    Fostret suger inte på tummen eller smeker sig själv i ansiktet medvetet. Dess rörelser styrs enbart av omdevetna reflexer. Fostret kanske reagerar på smärta, men inte i närheten av samma utstrkning som en ko.

    Vuxna människor som har samma funktioner som ett 20-veckor gammalt foster bedöms vara hjärndöda. 

    Googla gärna begreppet "brain birth". 
  • Neige Obskyr
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:50:08 följande:
    Fast det där låter ärligt talat helt orimligt. Det är ju knappast så att de festa graviditeter slutar i abort, utan de flesta slutar faktiskt i förlosning.

    Av aborterna så sker över 90% innan vecka 12. Det personalen gör då är ju i princip bara att ge kvinnan ett piller som hon själv sväljer, och själva missfallet sker som en kratig menstruation.

    Det sker årligen 400-500 sena aborter i sverige, alltså aborter efter vecka 20. Och det jobbar över 7000 barnmorska i vårt land. Så en barnmorska av 15 kanske är med vid en sen abort varje år.

    Då kan man knappast komma och påstå att yrket barnmorska är "mest aborter".
    Hoppsan, sena aborter är självklart aborter efter vecka 18, inte vecka 20. Där belv det lite fel.
  • Neige Obskyr
    Tow2Mater skrev 2014-09-29 19:54:20 följande:
    Vaccinationer och pass faller knappast under den "samvetsfråga" som diskuteras i samband med just abort.
    Och där klippte du bort hela resinemanget från mitt svar till dig, anatgligen för att det var för obekvämt att svara på. Bravo!

    Vill du kommentera den övre halvan av mitt inlägg (det du klippte bort) istället för att bara säga att den under halvan inte handlade om det vi pratar om, då lyssnar jag gärna!
  • Centurione
    Neige Obskyr skrev 2014-09-29 19:32:50 följande:
    Jag förstår att du inte vill diskutera med mig, men jag tanker ändå förklara hur jag tänker.

    I vecka 20 kan ett foster knappt urskilja ljus från mörker. Det kan inte skilja på olika ljud. Det är på gränsen att det kan göra frivilliga rörelser. Nervcellerna i hjärnan är inte sammankopplade med varandra vilket gör att fostret självklart inte kan tänka, eller ens drömma. Hjärnan är alldeles för outvecklad för att kunna reglera kroppfunktioner.

    En ko däremot kan både se och höra. Den kan känna glädje, sorg och skräck. Den styr sin egen kropp, gör egna val, och har relationer med andra levande varelser. Den kan visa tillit och kärlek, såväl som ilska. Den kan kommunicera med andra kor genom kroppspråk, och när den sover så drömmer den.

    Är det verkligen ologiskt att känna mer sympati för kon än för fostret?
    Nej, det är inte ologiskt... om man HELT avsagt sig konceptet om människovärdet. Och har man en gång gjort det, så har man - i vanliga fall - inte heller något problem med att döda vuxna människor längre... om man enligt t.ex. sin politiska ideologi endast ser fördelar med det.
Svar på tråden Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?